Fin de la journée de carence

J'ai appris ce matin que la journée de carence pour les arrêts maladie des fonctionnaires allait être supprimé.
Outre le fait qu'en ces temps troublés, cela relance inutilement la guéguerre public/privé, j'avais noté, ces derniers mois, une certaine diminution du nombre des arrêts courts (entre 2 et 5 jours) dans mon équipe d'agents. On ne s'en portait pas plus mal. On y réfléchit à deux fois avant de prendre un arrêt parce qu'on a un peu mal quelque part quand on perd 50 ou 60 € dans l'affaire. Bref, le jour de carence calmait un peu les velleités des divers tamalous qui hantent les EPLE. Maintenant, il semblerait qu'on revienne au rasage gratis... Mais bon, accorder ce petit avantage par rapport au privé, ça permet de se donner des arguments pour envoyer bouler des revendications plus importantes (revalorisation du point d'indice et autres).

Racadoince a écrit:

J'ai appris ce matin que la journée de carence pour les arrêts maladie des fonctionnaires allait être supprimé.
Outre le fait qu'en ces temps troublés, cela relance inutilement la guéguerre public/privé, j'avais noté, ces derniers mois, une certaine diminution du nombre des arrêts courts (entre 2 et 5 jours) dans mon équipe d'agents. On ne s'en portait pas plus mal. On y réfléchit à deux fois avant de prendre un arrêt parce qu'on a un peu mal quelque part quand on perd 50 ou 60 € dans l'affaire. Bref, le jour de carence calmait un peu les velleités des divers tamalous qui hantent les EPLE. Maintenant, il semblerait qu'on revienne au rasage gratis... Mais bon, accorder ce petit avantage par rapport au privé, ça permet de se donner des arguments pour envoyer bouler des revendications plus importantes (revalorisation du point d'indice et autres).

Chez moi, ça n'a rien changé. De toute façon, il n'y a jamais eu que rarement des arrêts courts. Juste des arrêts assez longs pour être en-dessous des délais à partir desquels la CT envisage d'envoyer un remplaçant.
En revanche, je connais des collègues gestionnaires qui hésitaient à s'arrêter à cause de ce jour de carence qui leur pesait un peu lourd sur leur budget. Et pas des collègues du genre à s'arrêter facilement. Juste un peu au bout du rouleau.
Quant à parler d'un avantage sur le privé, près du 2/3 des salariés du privé ne sont pas soumis à ces carences car elles sont prises en charge par leur employeur. Il s'agit donc d'un avantage à relativiser.

Article du journal Le Monde et un autre article du même journal en corrélation.

Il ne s'agit pas de dire que l'on est mieux ou moins bien loti que dans le privé, mais juste de pointer que ce type d'annonce a des implications qui se manifestent dans les rapports ambivalents entre les salariés du privé et ceux du public, ces derniers étant considérés comme des privilégiés fainéants - message d'ailleurs relayé complaisamment par une large majorité des médias. La vérité ou la réalité des faits (la prise en charge des 3 jours de carence par les entreprises, par exemple) n'a rien à y voir. Ce genre d'annonce a pour but de préparer le terrain pour tacler sans hésitation et avec l'approbation de "l'opinion" les revendications futures.

Et de toute manière, au moins à l'échelle de mon bahut, j'ai vu une nette différence entre l'avant et l'après mise en place du jour de carence. Ca, c'est une réalité. Bizarrement, les agents tombaient moins malades.
Pour les vrais malades, et les personnels au bout du rouleau, un arrêt de deux jours n'est pas suffisant. Pour eux, ce jour de carence, finalement, compte peut-être un peu moins. Quand on souffre vraiment, on s'arrête, on ne calcule pas.

sur cette question, je suis pour une égalité public/privé...cette mesure ira donc à contre courant

Les grandes entreprises compensent, l'inégalité est entre les petites et les grandes entreprises, pas entre le public et le privé, et sans doute des arrangements sont-t-ils possibles.
Un gestionnaire qui s'arrête deux jours et doit faire à son retour le même travail, accumulé, est/ serait pénalisé.

oui les grandes entreprises compensent. Tant mieux pour leurs salariés. (pas de jugement de valeur de ma part)
les gestionnaires ou qui que soit d'autre dans nos ministères qui s'absentent 2 jours... 5 jours doivent faire face en revenant. Sauf ceux qui ont moins de conscience pro que les autres, qui auront à cœur de faire en sorte que leur absence n'ait pas de conséquence fâcheuse. Attention ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : les cimetières sont remplis d'indispensables.
A mon humble échelle (établissement) j'ai constaté une baisse des arrêts courts (1 ou 2 jours).
Et donc je trouve dommage de revenir sur cette mesure.

Personnellement, ce jour m'a bloqué sur un arrêt prescrit par le médecin.....L'arrêt était de 3 jours mais avec le jour de carence, cela faisait mal alors je suis allé bosser quitte à contaminer mes collègues (autre conséquence de ce jour de carence)

IL est dommage qu'on ait pas laissé le temps à cette mesure de faire ou non ses preuves. Elle aurait permis d'économiser quelques millions.....alors quitte à faire des économies, autant les faire ici que sur des suppression de postes.

Enfin cette injustice est corrigé, mais le vrai scandale c'est le gel de mon traitement depuis des années, au rythme où vont les choses je vais bientôt percevoir l'équivalent du SMIC.

Une décision plus que grotesque au milieu de beaucoup d autres!
Pour le monde de la santé cela représente 70 millions dans les caisses et oui les agents hesitaient plus.
Concernant le privé effectivement les 3 jours de carence sont pris en charge par l employeur donc moi qui y suis confrontee je peux vous dire qu' ils n hésitent pas....
Sacrée lebranchu ....

Pas de changement au niveau de mes agents ou des profs. Peu d'absentéisme ici.

Par contre, ça m'aurait fait mal au d..os de devoir perdre un jour de salaire en cas d'absence. Qu'on me paie d'abord toutes mes heures supp...

personnellement je trouve que certains gestionnaires ont la dent un peu longue, personnellement j'ai eu des arrêts pour des raisons de santé et particulièrement grave et je sais de quoi je parle j'ai eu des arrêts répétés comme le souligne ma hiérarchie indirection la gestionnaire mais lorsque la santé est en jeu on ne peut pas faire autrement et les jours de carence ont été enlevés cela ne m'a pas affecté pour autant car ma santé d'abord. En général les gestionnaires sont de mauvaises langues.

Et en particulier, vous l'êtes également.

VARLET a écrit:

En général les gestionnaires sont de mauvaises langues.

Tout à fait, c'est bien regrettable.

Mais vois-tu, hier un personnel administratif de mon EPLE s'est fait opérer d'une méchante chose cancéreuse dont il fallait aussi voir l'étendue des dégats éventuelle. Cette personne sera ensuite vraisemblablement absente au moins une quinzaine de jours.
Alors quand je vois que certains autres sont arrêtés 8 ou 10 jours parce qu'ils ont simplement un coup de moins bien et un petit chat dans la gorge, avec la bénédiction d'un médecin complaisant, je me dis que finalement, je ne suis pas assez mauvaise langue...

Personne ne s'est jamais plaint de ma langue  
Pas plus tard qu'hier un agent a une prise de bec avec un collègue, elle quitte l'établissement,
se précipite chez son médecin qui l'arrête 10 jours. Ça énerve !

il faut prendre le problème a la base.

ok il y a des arrets de 2   et 3 jours, mais qui les donnent ses arrets ?? ce n'est pas l'agent qui rempli lui meme le certificat . si le médecin estime que il doit y avoir un arret , c'est que l'arret est bien nécessaire, . car entre nous en 2013 le nombre d'arret fourni par les médecin a franchement chuté. et en plus il faut maintenant 2  jours minimum pour avoir un rendez vous alors bon ........

Allons, allons un peu de sérieux, hein...
Arrivez fatigué et déprimé chez un médecin généraliste, dites lui que vous en avait marre, que vous avez du mal à vous lever le matin, que tout vous semble gris...
Je ne connais pas beaucoup de médecin qui prendrait le risque face à un patient déprimé de ne pas l'arrêter et d'avoir ensuite un suicide ou un accident du travail sur la conscience.

azertyui a écrit:

si le médecin estime que il doit y avoir un arret , c'est que l'arret est bien nécessaire, .........

Sauf que le médecin est (hélas) aussi un commerçant qui craint de perdre ses clients en cas de refus.

Voilà une opinion sur les médecins, sans doute un peu raide pour forcer le trait, que je ne partage pas du tout. Pour moi, et ce n'est que mon avis, ces généralités sont souvent la source de la dérive des fils du forum.

VARLET a écrit:

En général les gestionnaires sont de mauvaises langues.

y a pas que les gestionnaires...je le revendique aussi. En avril 2013 je donne un  réduit à retaper et repeindre pour le transformer en bureau, cet ex OP est réputé pour sa nonchalance et fainéantise fatigue chronique...le lendemain il arrêtait malade pour dépression...je ne l'ai revu qu'à la rentrée de septembre...et là il a retrouvé le chantier tel qu'il l'avait laissé et a fini par le faire !!!

un jour, je demande a un gestionnaire de me faire une facture concernant le règlement de mes tickets de cantines ,refut de sa part.  le lendemain , mon gestionnaire est arreter 1 semaine pour dépression ! ha la la les gestionnaire .... on a du mal avec eux . pas facile

Grincheux a écrit:

Voilà une opinion sur les médecins, sans doute un peu raide pour forcer le trait, que je ne partage pas du tout.

Ce n'est pas une opinion sur les médecins, mais sur certains. Dont il serait naïf de croire qu'ils sont plus proches du serment d'Hippocrate que de leur portefeuille. Rappelle-toi Knock...
Je connais des personnels spécialistes de l'arrêt opportun qui sont capables de présenter un certificat médical de 3 ou 4 médecins locaux indifféremment, histoire de noyer le poisson.
Un médecin est là pour soigner les gens; je n'en connais pas qui sont capables, après qu'un cossard l'ai consulté en lui jouant le rôle du patient déprimé et frôlant le burn-out, de lui montrer la porte en lui disant qu'il se fout du monde (et de son professionnalisme). Et de toute façon le vrai cossard se gardera de consulter un tel médecin sans être sûr de son coup...

le Grinch va se faire une attaque

Grincheux a écrit:

Voilà une opinion sur les médecins, sans doute un peu raide pour forcer le trait, que je ne partage pas du tout. Pour moi, et ce n'est que mon avis, ces généralités sont souvent la source de la dérive des fils du forum.

Si il y a davantage d'arrêts maladie, c'est que les gens sont évidemment plus malades qu'avant, moins résistants malgré les progrès de la médecine. En effet, les dépenses d'indemnisation des arrêts maladie ont flambé de près de 50% entre 2000 et 2011 (46% exactement), pour atteindre 6,3 milliards d'euros. Le nombre d'arrêts est ainsi passé de 180 millions de journées à 205 millions sur cette période.
Les certificats de complaisance, cela n'existe tellement pas que l'ordre des médecins sur son site internet a cru bon de rappeler certaines évidences :

La prescription ne peut être effectuée qu’après examen du patient et doit être datée du jour de cet examen.
On ne peut trop insister sur le caractère anti-déontologique de pratiques consistant à antidater des arrêts de travail ou encore à prescrire des arrêts de travail sur simple demande sans examen du patient.
Un certain nombre de décisions de la section disciplinaire et de la section des assurances sociales du Conseil national de l'Ordre des médecins ont condamné sévèrement ce type de pratique en application de l’article 28 du code de déontologie médicale (article 4127-28 du code de la santé publique) interdisant la délivrance de certificats de complaisance et de l’article 50 (article 4127-50 du code de la santé publique) disposant que le médecin doit, sans céder aux demandes abusives, faciliter l’obtention par le patient des avantages sociaux auxquels son état lui donne droit.
On doit également rappeler que l’établissement d’un avis d’arrêt de travail faisant état de faits matériellement inexacts constitue un délit que les juridictions pénales peuvent sanctionner lourdement.
Il n’est d’ailleurs pas évident que le médecin établissant ce type de certificat rende service au patient et on doit à cet égard citer un arrêt qui n’est pas unique de la Cour de cassation, en date du 17 juillet 1996, justifiant le licenciement sans préavis d’un salarié pour faute grave aux motifs de la production d’un certificat de complaisance destiné à le soustraire à ses obligations contractuelles en trompant la confiance de l’employeur.
Il ressort de la jurisprudence qu’à défaut de circonstances exceptionnelles, le début de l’incapacité de travail justifiant l’attribution des indemnités journalières ne peut être fixé à une date antérieure à sa constatation par le médecin traitant.
Ceci n’interdit pas à ce dernier d’indiquer au service du contrôle médical, dans l’intérêt du patient, la date à partir de laquelle il estime qu’il n’était plus en mesure de travailler.

Si dérive il y a au niveau des arrêts maladie, elle n'est pas due aux forums.

volcan a écrit:

Si dérive il y a au niveau des arrêts maladie, elle n'est pas due aux forums.

et pourtant on sait qu'il y a de grands malades sur ce forum ....

Il y a du vrai dans tout ce qui est expliqué. Sans doute aussi beaucoup de médecins dits de complaisance qui arrêtent des bons comédiens ( dans notre cas on connaît tous des personnes qui après une vilaine dispute se mettent en caduche...font- ils la comédie ? En est-on certains ?? )
Les médecins ont- ils les compétences pour déceler un vrai dépressif d'un autre qui abuse du système. ?
Doit-il prendre ce risque? Le prendrait- on à sa place ? 
Je crois aussi qu'il y a certaines petites maladies qui ne nécessitent pas 3 semaines d'arrêt certes  mais 1 jour ou deux le temps que la fièvre descende au moins un peu !
On a tous cet exemple du gm ou agent qui fait plus d'heures et qui pour une vilaine petite maladie perd 70€!!

Perso, ce que j'ai constaté aussi c'est qu'avec ce jour de carence c'est ( encore) les plus précaires qui ne peuvent pas s'arrêter et en particulier les femmes seules ! j'en ai plusieurs dans mon équipe et c'est pour moi une bonne nouvelle rien que pour elle  parce que les personnes qui abusent du système ont toujours les moyens financiers (va savoir pourquoi!? Ça doit être une règle physique !)!

Nous les sorcières nous avons trop de potions pour être victimes de ce genre de trucs ! Chat merci!