PITBULL a écrit:

Quand on ne demande rien, à mon avis c'est qu'on n'en veut pas, des conseils...

Totalement d'accord! Je me demande bien pourquoi je passe tout ce temps à conseiller à une GM de mon agence qu'il faut, entre autres, passer les OR 2012 avant le compte financier. Ce serait beaucoup plus simple d'envoyer un beau courrier à l'ordonnateur (avec copie au rectorat) qui listerait tous les manques de cette collègue et qui mettrait le chef d'établissement face de ses responsabilités.
Sauf que le rectorat, que j'ai quand même alerté par téléphone pour m'étonner d'un manque flagrant de formation, m'a "conseillé" (bien que je ne demandais pas conseil) d'aider cette collègue (oserais-je dire la conseiller?) plutôt qu'à m'en tenir à ma seule fonction de comptable.

A toi aussi on te fait cette suggestion de tutorat gratuit avec le commentaire non dit mais qu'on entend comme un grand ricanement moqueur: "d't'manières, si vous ne faites rien, c'est vous qui ramasserez la brenne"?
Y'a pas à dire, ils savent gérer la pénurie sans que ce soit au détriment de la formation personnalisée dans les rectorats.

Dans un même ordre d'idées, trouvez vous logique un mandat au ALO 6067 pour acheter des markers pour les profs?

"ALO 6067", c'est absurde, non ? C'est un parfait oxymore ?

Non, oxymore.

6067 = "Fournitures et matériels d'enseignement (non immobilisables)"

ALO = administration et logistique

AP 6067 ou ALO 6064 : faut choisir.

Les marqueurs pour tableau sont des fournitures pédagogiques à mettre en AP.

Si le marqueur est pédagogique alors l'électricité qui permet d'éclairer le tableau l'est aussi....

... tout comme les livres scolaires, les produits chimiques pour les labos, les ballons de foot, etc....

Jypjkdal a écrit:

Non, oxymore.

Jypjkdal, j'avais supprimé mon post avant que tu ne répondes, me rendant compte de mon erreur.

C'est ce qui m'avait semblé Grincheux, pas d'problème !

Stop, merci, je me sens moins seul.

dom08, à mon sens, il y a un moment où les choses sont soit pédago, soit pas, et là plus j'y réfléchis plus je me dis que SANS AMBIGUITE ces dépenses ne sont pas du ALO. Et si ce n'est pas le bon service, ma responsabilité est engagée.

Sinon ça devient vraiment un grand n'importe quoi...

Moi qui croyait que la RCBC prenait en compte la destination des dépenses comme critère principal . Je vois qu'on est pas au bout de débats passionnants .

Peux tu developper en deux mots Titi : quel est pour toi la destination de feutres pour tableaux ?

Débat abordé ICI

Et c'était plus une boutade qu'autre chose . Comme le disait Newton tout est défendable du moment qu'il existe une articulation logique du budget.

Jypjkdal a écrit:

Peux tu developper en deux mots Titi : quel est pour toi la destination de feutres pour tableaux ?

Ben le tableau ?

[quote="Jypjkdal"]



"dom08, à mon sens, il y a un moment où les choses sont soit pédago, soit pas, et là plus j'y réfléchis plus je me dis que SANS AMBIGUITE ces dépenses ne sont pas du ALO. Et si ce n'est pas le bon service, ma responsabilité est engagée."

Voila pourquoi je ne veux pas être agent comptable.
Voir sa responsabilité engagée pour des feutres payés sur ALO alors que, soit-disant, il fallait imputer la dépense en AP, il y a de quoi avoir les jetons.
Moi perso, ça m'empêcherait de bien dormir la nuit...

Les feutres ne sont qu'un exemple... Mais tu sauras que dans l'établissement en question il y en a pour environ 25000 euros de feutres chaque année. Et que l'établissement n'achète pas QUE des feutres.

Oui, je ne comprends pas qu'il existe un domaine "pedago" sur un service ALO. Je devrais vraiment prendre ma retraite car il semble que la RCBC soit la nouvelle théorie de la relativité et qu'à coté d'un certain nombre de collègues, Einstein ait été un nain.

Titi, j'aurais aimé avoir ton raisonnement personnel plutôt qu'un lien vers un débat largement tourné vers l'inscription des recettes à un service (ou peut-être suis-je fatigué et ai-je mal lu, vivement les vacances).

dom08 a écrit:

Si le marqueur est pédagogique alors l'électricité qui permet d'éclairer le tableau l'est aussi....

Ben désolé Titi, je partage l'avis de dom08;

j'essaye de ne plus penser en terme de compte de compta géné lorsque je propose le budget et l'exécute; dans "mon" agence comptable, des collègues ont mis les contrats de photocop en alo, d'autres en ap; en tant que comptable, je vérifie que l'imputation est bien le 615;
pour les feutres en alo, ça ne me choque pas; je vérifierai simplement l'imputation et accepterai 6067 ou 6064 (même le 6067 en ALO).
Une dépense que tu considères comme pédagogique, d'autres peuvent la considérer comme de la logistique.
Il est vrai que cela ne simplifie pas le travail du comptable; reste que si j'ai des doutes, je demanderai un certificat administratif à l'ordo confirmant son choix de service.

Quelque chose m'étonne...

Dans l'ancien cadre budgétaire, les chapitres étaient déjà par destination, et les comptes par nature.

Ce qui paraissait naturel avant (à quelques exceptions près) devient un casse tête avec la RCBC.

L'AP n'est rien d'autre qu'un A1 A2 J1..., cela était parfaitement explicité dans les diaporamas de la DAF.

Quelle nouveauté, donc ? Pourquoi un feutre qui était payé au A1 le serait maintenant au ALO ? La destination, ce n'est pas le tableau, Quatresse, c'est l'enseignant. C'est lui l'utilisateur final. Les agents, les administratifs, n'utilisent pas les feutres (ou alors très rarement). C'est la même chose pour le lecteur audio, c'est de l'AP, parce que c'est l'enseignant qui l'utilise pour faire son cours. Idem pour la grosse machine au fond l'atelier. Du feutre à la grosse machine, le dénominateur commun c'est que c'est un matériel de salle de classe utilisé par un enseignant.

Autant pour un copieur je peux comprendre que se niche une ambiguité, autant, là, non, mais je cherche à comprendre.

Autant pour des feutres (et tout le reste à l'avenant pour Dom08), franchement, la destination semble sans ambiguité. Je me demande si le terme logistique n'a pas troublé les esprits. Sinon, je propose une chose, on met tout en ALO. Seuls les salaires des enseignants restaraient du AP.

Stupide RCBC dont la seule utilité sera de m'éviter de signer chaque page des O.R....

BERET a écrit:

si j'ai des doutes, je demanderai un certificat administratif à l'ordo confirmant son choix de service.

Mon sentiment sur le sujet c'est que le feutre au service ALO ou service AP c'est une décision qui relève de l'Ordonnateur en charge du budget . Certains estimeront que le mettre en AP , ça responsabilise les profs , ça intègre les coûts qui leur étaient " cachés " sur certaines activités pédagogiques ! D'autres vont estimer que presque tout relève du fonctionnement et ne mettre que le minimum vital en AP .
Tout dépend de ce que l'on veut afficher : le budget un acte politique ? ( même si c'est un EPLE ! ) .

Après en tant que "comptable "( je ne suis qu'un vermisseau de NG) je ne suis pas juge de l'opportunité mais de la régularité . Le budget a été voté ? ( avec

Citation :

un domaine "pedago" sur un service ALO

. , il est exécutoire ? , le service c'est pas du SRH ? le compte par nature pour acheter ce feutre n'est pas du 6011 , je suis tranquille , je paye sans état d'âme .

A vos avis éclairés

BERET a écrit:

Ben désolé Titi, je partage l'avis de dom08;

je ne disais pas le contraire ?

en tant que comptable, je vérifie que l'imputation est bien le 615

Je trouve cette remarque étrange car la vérification du comptable, qui se faisait sur le chapitre, se fait à présent sur le service, et toujours pas sur le compte.

Tu vérifies donc des points qui n'engagent pas ta responsabilité, et inversement, tu accordes une lattitude qui pourrait un jour s'avérer être à ton préjudice personnel.

Titi a écrit:

BERET a écrit:

Ben désolé Titi, je partage l'avis de dom08;

je ne disais pas le contraire ?

Faut mieux contextualiser.

Faut mieux lire

Sinon mon avis c'est celui de Newton( cf lien de mon précédent post . )

Newton a écrit:

Chaque budget RCBC est le reflet de la
vision de l'équipe de direction. A l’extrême, tout est possible du
moment qu'il existe une logique cohérente dans la
présentation. Chez moi, la reprographie est intégralement reportée en
ALO. C'est tout aussi légitime que la vision du Grand Manitou. Les deux
logiques sont défendables.

Je vais avancer à pas feutrés , mais je pense que le compte 6067 (fournitures et matériels d'enseignement) ne peut être utilisé qu'au service AP. Pour ma part, comme comptable, je rejetterais avec motif : mauvais service. S'ils ne sont pas contents, ils réquisitionnent.

Bon alors c'est l'utilisateur " final" du feutre qui détermine le service approprié ? : feutre utilisé par le pro pour une réunion ( service ALO ) et feutre utilisée par l'enseignant pour son cours ( service AP ) ?

Ne perdons pas de vue que la RCBC est aussi un outil permettant de mettre en avant le projet d'établissement. J'ai donc construit le budget selon cette perspective. Je n'ai mis en AP que ce qui relève de projets pédagogiques, ce qui oblige les professeurs à s'inscrire dans cette logique de projets s'ils souhaitent avoir des moyens financiers.
Par contre, j'ai estimé que ce qui concourait au fonctionnement "normal" de l'établissement relevait plus de la logistique (feutres, papier, photocopieurs etc....). Cette approche a fait l'unanimité au sein de notre équipe de direction, qui trouve le budget plus lisible.

Titi a écrit:

Bon alors c'est l'utilisateur " final" du feutre qui détermine le service approprié ? : feutre utilisé par le pro pour une réunion ( service ALO ) et feutre utilisée par l'enseignant pour son cours ( service AP ) ?

T'as tout compris. Si c'est du 6067, c'est pas pour le proviseur. Mais tu peux acheter des feutres en ALO compte 6064, voire 6068 (mais pas 6067).

Ben dis-donc Bubu, comme simplification, y'a mieux.....

Je partage l'interprétation de la RCBC de Polaire et je pratique de la même manière.

polaire a écrit:

Ben dis-donc Bubu, comme simplification, y'a mieux.....

Je trouve qu'il n'y a rien de plus simple que de faire coïncider un service "activités pédagogiques" avec un compte qui ne concerne que la pédagogie, le 6067, et je n'ai rien dit de plus sur la construction des budgets (qui ne mentionnent pas les comptes).
Je trouve ton approche de la RCBC intéressante et j'ai fait un peu pareil, mais ALO 6067 me choque car si tu veux utiliser le compte 6067, fallait mettre les sous en AP au moment du budget.

Meuh non... il suffit de créer un domaine "logistique pédagogique et administrative" et le tour est joué !

Polaire dans mes bras