bonjour,
un AC peut-il rejeter une facture location-maintenance du copieur de la salle des profs au motif que cela doit être inscrit en AP et non en ALO (je ne parle pas du droit de copie)

C'est pour le bêtisier, hein, dis ?

Donnes t-il une raison au rejet?
Je gère les photocopieurs en ALO et mon AC n'y trouve rien à redire.

Et il va bien sûr demander la modification du budget qui a prévu la dépense en ALO

copies a écrit:

un AC peut-il rejeter une facture location-maintenance du copieur de la salle des profs au motif que cela doit être inscrit en AP et non en ALO

je serais toi, je déplacerais le photocopieur au secrétariat, je ferais une photo que je joindrais au mandat et après paiement, je remettrais le photocopieur à sa place.

Si le volcan se réveille, ca va chauffer dans le coin......

(pas la peine de bouger le photocopieur, il suffit de mettre une plaque dessus avec la mention "secrétariat élèves - Mme Michu".)

vos réponses me confortent dans mon appréciation de cet AC, cela fait du bien, vous imaginez même pas....

une remarque en passant : ton budget a été voté par le CA et validé (pour l'essentiel) par le Rectorat et ta CT.

Si ces 3 instances n'ont rien trouvé à redire au fait que tu aies mis la repro dans AP, je ne vois pas sur quelle base ton AC pourrait lui s'attribuer cette prérogative.

oui, ben là on n'est plus dans le rationnel, et il a déjà passé outre (ou outrepassé) les avis des autorités de contrôle à maintes reprises....j'en resterai là

QuatrEsse a écrit:

une remarque en passant : ton budget a été voté par le CA et validé (pour l'essentiel) par le Rectorat et ta CT.

Si ces 3 instances n'ont rien trouvé à redire au fait que tu aies mis la repro dans AP, je ne vois pas sur quelle base ton AC pourrait lui s'attribuer cette prérogative.

Je conseille la lecture des lettres d'observations et débets des C.R.C mais aussi en de la C.C et autres appel....

Ici , c'est un forum et chacun dit ce qu'il veut...mais passe sous silence des éléments essentiels ....

Ah ben une discussion franche s'impose


Si ca ne suffit pas:Une agrafe mal mise ça fait mal ça au moment du rejet!

Une facture piégée aussi

Si ça ne marche toujours pas, dis-le nous, restera que mes incantations en sorcellerie... Ca fonctionne

copies a écrit:

bonjour,
un AC peut-il rejeter une facture location-maintenance du copieur de la salle des profs au motif que cela doit être inscrit en AP et non en ALO (je ne parle pas du droit de copie)

Marcel Béliveau sors de ce corps !

OLRIK a écrit:

Je conseille la lecture des lettres d'observations et débets des C.R.C mais aussi en de la C.C et autres appel....
Ici , c'est un forum et chacun dit ce qu'il veut...mais passe sous silence des éléments essentiels ....

Je ne vois pas en quoi inscrire, lors du budget, de la location-maintenance de photocopieur en ALO pourrait faire grimper
une CRC aux rideaux.
Les copies faites par les profs ont "sans doute" un caractère pédagogique, la location et la maintenance sont pour moi
typiquement de la logistique.

Je crois plutôt que ce qu'Olrik veut dire, c'est que ce n'est pas parce que le CA a voté et les zautorités de tutelle n'ont rien trouvé à redire que c'est un gage de régularité du bouzin©...

Ce qui peut expliquer qu'un AC soit parfois fondé à passer outre les avis des tutelles.

Mais dans le cas d'espèce, évidemment, c'est du grand n'importe quoi, on est d'accord.

Une seule réponse possible face à une telle ingérence: REQUISITION !!!

Il ne faut pas confondre un inspecteur du trésor et un AC d'EPLE. Pour ma part je pense que ces derniers n'ont plus lieu d'exister (comme le grade de CASU qui va disparaitre progressivement). Quand les Intendants s'occupaient de la comptablité de leur établissement ça allait encore , mais depuis pas mal d'années, on observe l'émergence d' AC qui n'ont pas compris qu'ils ne sont là que pour vérifier la régularité des procédures et uniquement cela, pas la légalité et encore moins l'opportunité d'une dépense.
Il y a un travail à faire auprès des CE pour que la procédure de réquisition devienne automatique dans le cas d'AC qui n'auraient pas bien compris où ils se situaient dans l'organisation administrative et comptable de l'EN (pourrait on imaginer qu'un inspecteur du trésor intervienne lors d'un Conseil Municipal d'une grosse commune pour qu'il revoie un montant affecté sur une activité qui lui paraîtrait insuffisant.) Pourtant, pour discuter avec pas mal de collègues il s'avère que ces pratiques soient bien répandues.
Regardez la RCBC : son architecture a été faite pour justement mettre un terme à cette dérive, car à part voir le service et le compte, dorénavant sur le budget de l'EPLE ils sont devenus aveugles à tel point qu'un AC (et je pense que d'autres vont essayer) demande aux établissements rattachés de fournir à l'appui de leurs mandatements , une liste de mandats issue de gfc qui fasse apparaitre les domaines et activités afin qu'il puisse continuer à "contrôler".
Qu'en pensez-vous ?

Pitbull a écrit:

on observe l'émergence d' AC qui n'ont pas compris qu'ils ne sont là que pour
vérifier la régularité des procédures et uniquement cela, pas la légalité et
encore moins l'opportunité d'une dépense.

.

Si seulement j'étais là que pour vérifier la régularité des procédures , viens faire un tour dans mon AC ! Certains ne comprennent pas le principe d'universalité du budget . Dans le cadre de la RCBC vers qui on s'est tourné pour conseils et modèles en compta budgétaire ? vers l'AC ! Pour la rédaction des actes avec la disparition de l'EPCP , vers l'AC ...
Mais tu dis vrai je devrais certainement me retrancher dans ce rôle et m'abstenir de tous conseils, aides ou guides et dire aux GM vous vous débrouillez c'est de la compta budgétaire ! Ca me simplifierait grandement la vie !
Mieux vaut s'asbtenir de tous conseils en amont et laisser faire des c... pour ensuite tout rejeter !

Tiens Titi, si ton chef n'a pas le bon goût de t'offrir des fleurs, moi en tout cas oui :
Je préfère l'AC qui sauve ses miches en rejetant trop que celui qui prend des risques personnels dont il ne sera jamais remercié ; il est vrai que je suis notoirement paranoïaque.
Et s'il a en plus le bon goût de donner des conseils utiles par pure gracieuseté, on devrait plutôt le remercier.
Si on n'est pas content, une réquisition ça prend deux minutes avec un modèle, non ?

l'universalité budgétaire:P Et que penses tu du principe de séparation de l'ordonnateur et de l'agent comptable, rappelé à plusieurs reprises par la cour des comptes (c'est vrai que ces gens là s'y connaissent peu:lol:) en notre direction , sans parler du rapport de l'inspection général de l'éducation nationale qui avait dans son rapport de 2012 rappelé cette anomalie qui ne permet en aucun cas l'application du principe de sincérité (mais c'est vrai que ces gens là sont des amateurs qui n'y connaissent rien également:lol:).
De toute façon dans les prochaines années on part en collectivité, la compta retourne au trésor ( et oui car c'est marrant quand même, avant il n'y avait que le décret de 62 et d'autres textes éparpillés, mais maintenant enfin, après toutes ces années, on a une belle instruction codificatrice qui peut permettre à n'importe quel agent du trésor de reprendre la compta d'un bahut et d'appliquer la M9-6 comme n'importe quelle autre M.
Pour clore j'ai travaillé au service financier de la plus grosse commune de France, il aurait fait beau que même le TPG en personne se permette de venir donner son avis sur le budget, qui plus est exécutoire, je pense qu'il aurait gagné dans l'heure qui suit une promotion en Guyanne:lol:
Je suis d'accord, les conseils c'est bien, mais un conseil, ça se demande. Quand on ne demande rien, à mon avis c'est qu'on n'en veut pas, des conseils...
Courage et bonne humeur

Je suis d'accord avec l'aberration EPLE séparation ordo / comptable et je suis la 1 ère à le déplorer . En attendant je fais avec le principe de réalité . Et la réalité c'est que certains GM sont demandeurs auprès de leurs AC de conseils sur la compta bud ...Et parfois c'est plus que des conseils ... C'est du vampirisme !

PITBULL a écrit:

...De toute façon dans les prochaines années on part en collectivité, la compta retourne au trésor...

Bienvenu! Les idées neuves et originales manquaient sur ce forum.

Titi a écrit:

Je suis d'accord avec l'aberration EPLE séparation ordo / comptable et je suis la 1 ère à le déplorer .

Pardon, Titi, mais je ne suis pas sûr de te comprendre. Est-ce que tu veux dire que la séparation ordonnateur / comptable est une aberration dans un EPLE ? Si oui peux-tu développer pourquoi ? Je pensais qu'il s'agissait là d'un gage de maintien de l'ordre républicain alors ça m'intéresse (sans esprit polémique). Penses-tu qu'il s'agisse également d'une aberration au-delà de l'EPLE ? Et que par exemple le Recteur devrait payer directement les fonctionnaires placés sous son autorité ?

Tout ça c'est de l'argent public, au fait. Ne doit-il pas être géré avec un minimum de précautions ?

PITBULL a écrit:

Je suis d'accord, les conseils c'est bien, mais un conseil, ça se demande. Quand on ne demande rien, à mon avis c'est qu'on n'en veut pas, des conseils...

Un petit bémol à cette affirmation : quand on ne demande pas de conseil, c'est parfois aussi parce qu'on ne sait même pas qu'il y a une question à poser ...

C'est la différence entre la l'incompétence inconsciente / l'incompétence consciente / la compétence consciente / la compétence inconsciente : quand on en est au 1er stade, on peut paraitre vraiment très c... "comme une poule qui a trouvé un couteau" , aurait dit ma grand mère !

@Grincheux, relis ce que Pitbull a dit . Relis ce que je dis ensuite . Tu comprendras alors que nous sommes d'accord sur le fait qu'en EPLE ce principe de séparation n'est pas respecté , à notre grand regret ! Je suis atterrée de savoir que bientôt c'est l'ordo de mon bahut qui va procéder au recrutement de "son" AC / Gestionnaire .

@ Margotte chez moi c'est une poule avec un cure dent

Merci Titi. J'ai eu un peu peur. Je t'ai lue mais franchement pas le post au-dessus du tien, le chien méchant m'a fait peur !

Note qu'il pourrait être utile, du coup, de mieux contextualiser tes propos.

naincheux a écrit:

Note qu'il pourrait être utile, du coup, de mieux contextualiser tes propos.

T'as vu l'heure !!!! je contextualise mal à cette heure ci ( et surtout après une journée pourrie).

Titi, ce n'est pas parce que tu es une NG très sympa et à l'écoute de tes GM que tous le sont.....Il y a aussi quelques specimens vraiment peu recommandables (du genre porte de prison nord coréenne en hiver)

Entre un AC vampirisé par ses GM et un AC qui se mêle de l'imputation du papier toilettes de ses ER, je pense qu'on devrait pouvoir trouver un juste milieu....enfin j'y ai cru.

Tu sais bien que je suis d'accord je réagissais aux propos de Pitbull . Il y a un juste milieu effectivement.S'il y a des AC qui franchissent la ligne c'est dommage ! mais il y a des GM qui ne se privent pas également de la franchir .

Nous disons donc...
Si un jour je deviens AC, je recrute Titi en qualité de fondé de pouvoir NG, et 4S comme GM.
dès que j'ai des infos, je vous préviens pour lancer votre mutation.

PITBULL a écrit:

Quand on ne demande rien, à mon avis c'est qu'on n'en veut pas, des conseils...

Totalement d'accord! Je me demande bien pourquoi je passe tout ce temps à conseiller à une GM de mon agence qu'il faut, entre autres, passer les OR 2012 avant le compte financier. Ce serait beaucoup plus simple d'envoyer un beau courrier à l'ordonnateur (avec copie au rectorat) qui listerait tous les manques de cette collègue et qui mettrait le chef d'établissement face de ses responsabilités.
Sauf que le rectorat, que j'ai quand même alerté par téléphone pour m'étonner d'un manque flagrant de formation, m'a "conseillé" (bien que je ne demandais pas conseil) d'aider cette collègue (oserais-je dire la conseiller?) plutôt qu'à m'en tenir à ma seule fonction de comptable.