Et moi je trouve au contraire très pédagogique de leur démontrer que les moyens qui nous sont donnés pour faire autre chose qu'assurer les dépenses obligatoires, c'est peanuts. Et comme il parait que faire des photocopies c'est indispensable, voilà en AP ce qui reste. CQFD. Il y a belle lurette que toutes mes charges de repro étaient au D sans que personne n'y trouve à redire.

On s'en pose des questions pour une dépense de quelques centaines d'euros, financée intérgalement par l'Etat. A mon sens, AP, ALO ou autre, ca ne change vraiment pas grand chose.

Au fait, l'infirmerie, vous le mettez en ALO ou VE?

Farpaitement
moi c'est ALO sans aucune discussion ...

Avec bientôt 6 mois de fonctionnement RCBC, je pense changer l'année prochaine et mettre également cette dépense en ALO, comme beaucoup d'autres choses d'ailleurs...
Ca va être super pour comparer les budgets

Avant = A2

Aujourd'hui = AP... Mettre ça en ALO ne m'étais même pas venu à l'esprit !

La reprographie des profs = AP et celle de l'administration = ALO.
Infirmerie = VE.

Pour moi également pas de question à se poser pour donner une visibilité du coût de la reprographie à la fois pour l'activité pédagogique de l'établissement mais également pour son fonctionnement proprement dit.

En pratique, cette visibilité s'est traduite en une activité reprographie attachée au domaine de fonctionnement des pôles disciplinaires au sein du service AP.

Pour la reprographie inhérente au fonctionnement de l'établissement, création d'une activité reprographie au sein d'un domaine administration dans le service ALO.

Machin-truc a écrit:

La reprographie des profs = AP et celle de l'administration = ALO.
Infirmerie = VE.

Pareil pour moi, sauf que l'infirmière photocopiant une bricole une fois tous les de temps en temps, elle est intégrée à celle de l'administration en ALO.

J'ai quand même du mal à comprendre comment, comme Marco, on peut concevoir de mettre tout en AP ou tout en ALO. Je suppose qu'il entendait reprographie pédagogique et uniquement. Ou alors l'administration de son établissement ne fait jamais de photocopies ?

néthou a écrit:

J'ai quand même du mal à comprendre comment, comme Marco, on peut concevoir de mettre tout en AP ou tout en ALO. Je suppose qu'il entendait reprographie pédagogique et uniquement. Ou alors l'administration de son établissement ne fait jamais de photocopies ?

Tu l'auras deviné, c'est uniquement pour des questions de facilité comptable, toutes les factures sur le même activité:compte sans avoir à les scinder, cela n'a rien à voir avec le distingo péda/admin. Nombre de collègues autour de moi font cela aussi...

C'est pour cela que chez moi les photocopies sont en ALO
Le téléphone et internet aussi

L'argument selon lequel une partie des dépenses est pédagogique me fait rigoler.
Je ne mandate pas en AP 6061, l'électricité des salles de classes.

Bozinchu a écrit:

C'est pour cela que chez moi les photocopies sont en ALO
Le téléphone et internet aussi

L'argument selon lequel une partie des dépenses est pédagogique me fait rigoler.
Je ne mandate pas en AP 6061, l'électricité des salles de classes.

Ca me fait mal mais j'avoue: je partage complètement l'analyse de Boz.

Maintenant, le cadre actuel laisse le choix; ceux qui ne partagent pas ce point de vue ne sont pas malins peuvent continuer à gonfler A.P. pour faire croire qu'ils font un maximum d'effort en direction de la pédagogie.

Oui, c'est logique.
Mais quand la taxe d'apprentissage sert à financer la reprographie des enseignants, comment justifie-t-on que des dépenses pédagogiques sont mandatées au service ALO ?

Pour moi, la TA ne peut pas servir à payer de la reprographie, à moins de me démontrer que le fait de faire des photocopies soit spécifique à l'enseignement professionnel...

par contre tu peux acheter du papier...

ben non....

Winnie a écrit:

Oui, c'est logique.
Mais quand la taxe d'apprentissage sert à financer la reprographie des enseignants, comment justifie-t-on que des dépenses pédagogiques sont mandatées au service ALO ?

Argument parfaitement recevable;

polaire a écrit:

Pour moi, la TA ne peut pas servir à payer de la reprographie, à moins de me démontrer que le fait de faire des photocopies soit spécifique à l'enseignement professionnel...

Circulaire du 05/02/2007 :"achat, location et entretien de matériels et de biens d’équipement pédagogiques et professionnels, y compris des photocopieurs, à l’exclusion de tout mobilier à usage administratif".
Tu penses bien que si on peut le justifier, on ne va pas se priver.

Idem que certains collègues une partie en AP et l'autre en ALO. Ainsi j'évite les jaloux! De plus, l’administration  (intendance inclus) est une forte consommatrice de papiers, c'est bien connu!

Au demeurant, je n'ai pas eu de remarques particulières de la part des autorités de contrôle, ni du CA.

Certes, mais la même circulaire dit :

"La nature des dépenses susceptibles d’être
financées par les fonds reçus en provenance des versements exonératoires
de la taxe d’apprentissage doit être en rapport avec les besoins
spécifiques des formations technologiques et professionnelles pour
lesquelles la taxe d’apprentissage est perçue"

Mon propos portait plus sur la spécificité du besoin : pour moi, le besoin en photocopies n'est pas plus spécifique à l'enseignement professionnel qu'à l'enseignement général. C'est pour cette raison que je veille dans mon établissement, à ce que la TA soit utilisée à des dépenses spécifiques et facilement identifiables (en général matériel pour les ateliers).
Comme ça les choses sont claires et ne prêtent pas à interprétations diverses zé variées, selon l'humeur et le changement de la lune....

Mais bon, chacun fait comme il veut, et comme c'est indiqué noir sur blanc sur la circulaire, je vais pas pinailler.

C'est pour cela que j'ai un peu de mal à prendre de la TA pour payer la repro des sections chaudronnerie, par exemple (nous avons déjà abordé le sujet sur le forum mais je ne sais plus quelle était l'exemple pris), alors que pour une section secrétariat cela ne me pose aucun problème.
Comme tu le dis, chacun fait comme il le veut. On verra bien quand le premier d'entre nous se fera aligner.

Pour moi, les besoins spécifiques des sections techniques ou professionnelles, ce sont ceux qui relèvent des enseignements du même métal. Le prof de lettres qui photocopie sa feuille en 35 exemplaires pour des STL, c'est de l'enseignement général, ça n'est pas finançable par la TA. Le prof de bioch-biol qui photocopie sa feuille en 35 exemplaires pour des STL, c'est un besoin spécifique, ça peut être payé par la TA.

Quand on a de beaux relevés qui indiquent les consommations par disciplines, le calcul est facile à faire et tout à fait présentable.

Bozinchu a écrit:

L'argument selon lequel une partie des dépenses est pédagogique me fait rigoler.
Je ne mandate pas en AP 6061, l'électricité des salles de classes.

Mais si je pousse ta logique jusqu'au bout, à part les manuels scolaires, tu vas mettre quoi, dans ton AP ? Et ne me parle pas des crédits "matières", si c'est pour acheter des tas de bricoles qui servent aussi à l'enseignement, mais pas de manière plus spécifique que des ramettes de papier et un contrat photocopieur.
Ton mode de fonctionnement, tout comme le mien, mène à des choses absurdes si l'on en pousse la logique jusqu'au bout.
Disons que je préfère le mien, simplement parce qu'il permet justement de faire (un peu plus) comprendre aux profs en général que la pédagogie c'est un ensemble de choses et en particulier que la repro ce n'est pas juste une feuille qui passe dans une machine pour être multipliée par 30, 60, 100, 500, 1000, 5000, etc...

Accessoirement, ta subvention droit de repro, tu la mets aussi dans ALO, ou dans AP ? Vu qu'elle couvre un droit qui est aussi valable pour "reproductionner" des manuels documents pédagogiques que des documents administratifs, faut-il faire le distingo ? (Et ne me dis pas: "dans AP forcément puisque c'est le Bop 230, cette logique Lolfienne qui oublie toujours le but de la chose me sort par les yeux).

Mais que ce soit AP / ALO/ VE, on s'en fout !!!!

Chacun voit midi à sa porte.

Ce qui compte c'est de respecter le code activité définit par le ministère. Bonjour monsieur Peillon, c'est tout.

Tout un foin pour un truc pareil,

Tiens, ça faisait longtemps que je n'avais posté moi!

coffeeman a écrit:

Tiens, ça faisait longtemps que je n'avais posté moi!

Coucou ITOU!!!

L'intendant zonard a écrit:

Mais scrogneugneu, qui et quand fait des copies de documents soumis au droit d'auteur pour le fonctionnement administratif d'un EPLE !? (...)

J'ai fait exactement le même raisonnement, et j'avoue ne pas comprendre (même après la lecture des différentes interventions) ce qui pourrait justifier d'inclure ces dépenses dans ALO.
Dans les établissements que j'ai fréquenté, 99,99 % des documents qui sont reprographiés et soumis à cette redevance sont du domaine pédagogique.
Mais je suis aussi d'accord avec le fait que la terre ne s'arrêtera pas de tourner pour autant si ces crédits sont ouverts en ALO.

néthou a écrit:

Accessoirement, ta subvention droit de repro, tu la mets aussi dans ALO, ou dans AP ?

j'ai ouvert un 13REP en ALO
Les droits de reprographie c'est pour moi un contrat administratif et il n'est pas pédagogique.

Nicolas a écrit:

Dans les établissements que j'ai fréquenté, 99,99 % des documents qui sont reprographiés et soumis à cette redevance sont du domaine pédagogique.

80 % de la consommation électrique aussi...
Ce n'est (pour moi) pas un argument

Nicolas a écrit:

Mais je suis aussi d'accord avec le fait que la terre ne s'arrêtera pas de tourner pour autant si ces crédits sont ouverts en ALO.

c'est le seul truc sur lequel nous sommes d'accord

Les contrats passés avec les voyagistes sont théoriquement administratifs et sont pédagogiques. Non ?

L'électricité fait partie des charges générales de l'établissement alors que le volume de photocopie est fonction de l'activité pédagogique des enseignants.

Nicolas a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

Mais scrogneugneu, qui et quand fait des copies de documents soumis au droit d'auteur pour le fonctionnement administratif d'un EPLE !? (...)

J'ai fait exactement le même raisonnement, et j'avoue ne pas comprendre

Ça me paraît évident.
Avec tout ce que la réglementation nous impose, nos mandatements constituent maintenant de véritables oeuvres d'art, de quasi-chefs d'oeuvre de compagnons peaufinés et repassés 100 fois sur le métier.
Photocopiés en 3 exemplaires réglementaires, tu penses bien que le droit d'auteur en repro administrative, ça existe aussi, et toutes les semaines ou presque...


Ce message est à prendre au 3ème degré.

Laxman a écrit:

Les contrats passés avec les voyagistes sont théoriquement administratifs et sont pédagogiques. Non ?

La forme est administrative, certes...
Mais le fond est pédagogique, c'est à dire un voyage.
Dans le cas du contrat CFC, il n'y a rien de pédagogique ni sur le fond ni sur la forme.

Laxman a écrit:

L'électricité fait partie des charges générales de l'établissement alors que le volume de photocopie est fonction de l'activité pédagogique des enseignants.