Bon, Stanislas et Spontus, merci d'éditer votre message et de revoir la mise en page pour une meilleure lisibilité
Attention aux copier-coller....

je n'ai pas trouvé le lien vers la page alors...

MaxMad a bégayé :
«Bon, Stanislas et Spontus, merci d'éditer votre message et [...]
Attention aux copier-coller....»

Il voulait dire :
«Bon, Stanislas et Spontus, merci d'éviter d'autres messages* et [...] 
Attention aux colliers Copé*....»


Mais c'est sympa d'avoir recollé les morceaux. Manquent juste quelques retours à la ligne à faire sauter..

J'ai longtemps été plutôt favorable à la décentralisation des gestionnaires.

Mais quand je vois comment chez moi le CG joue au "petit chef" avec les EPLE, tente de rogner de plus en plus sur leur autonomie, traite les gestionnaires avec mépris et surtout le copinage politique qu'il pratique (et ça vaut dans les départements de la couleur opposée) pour le recrutement de son personnel, notamment les cadres) je me dis que nous avons, et que nos usagers ont aussi tout intérêt à ce que nous restions dans le giron de l'Etat.

Certes aucun gouvernement n'est politiquement neutre, mais à l'issue de nos concours de recrutement, le Ministère ne nous recrute pas sur entretien et nous n'avons pas à aller nous vendre, avec si possible la bonne carte du bon parti en poche , auprès d'un roitelet départemental !

En même temps, quand on voit qu'un nombre non négligeable de gestionnaires provient des fonds de classement des IRA et donc se sont vus imposer un métier qui ne leur plait pas voire qui n'est pas fait pour eux. Ce qui n'a rien à voir avec leurs compétences dans l'absolu mais plutôt avec une motivation parfois plus importante pour trouver un détachement que pour faire tourner l'établissement et/ou à l'adéquation entre leur profil et le poste.
Je ne pense pas que le recrutement des gestionnaires par la FP d'Etat est si bon.

En tant qu'individu, je n'ai pas envie d'être fonctionnaire territorial mais j'ai du mal à me faire un avis sur l'intérêt qu'un gestionnaire le soit ou non. Je trouve que dans les 2 positions, il y a du pour et du contre et que les deux peuvent trouver leur logique.

Dis... Tous les gestionnaires ne viennent pas des IRAs (et en tous les cas pas toujours du fond du classement, j'en connais).
Le concours externe a été aussi un vivier des gestionnaires, qui eux ont choisi délibérément l'EN.

Non mais ça alors !

hi hi

pour D6. Ton message était plein de délicatesse et d'intelligence. J'en tiendrai compte à l'avenir pour mes réponses (mais pas trop sinon je vais devoir changer de pseudo et Gentil Intendant est déjà pris).

gilles.dlq a écrit:

Dis... Tous les gestionnaires ne viennent pas des IRAs (et en tous les cas pas toujours du fond du classement, j'en connais).
Le concours externe a été aussi un vivier des gestionnaires, qui eux ont choisi délibérément l'EN.

Non mais ça alors !

C'était juste un exemple pour montrer que le recrutement Etat n'est pas parfait et qu'il a ses travers tout comme celui des CT.

Bravo VI et D6 !

Et mille souhaits pour LF!

Vilain Intendant a écrit:

...(mais pas trop sinon je vais devoir changer de pseudo et Gentil Intendant est déjà pris).

DBM a écrit:

Bravo VI et D6 !

Et mille souhaits pour LF!

Bon, je peux sortir du chaudron alors?

parce que c'est pas pour dire mais le Reuri prend de la place quand même

je suis associable, acerbe, mysanthrope, caractériel, atrabilaire,
irascible, acrimonieux, caustique, acariâtre... entre autres choses

Je ne suis pas le seul alors ...

Vous êtes gestionnaires quoi !

D.6 tu donnes du goût à la soupe... Mais bon, si Reuri prend toute la place, je t'enlève...

réflexion croisée....
Admettons que le gestionnaire soit décentralisé mais qu'il se retrouve seul pour effectuer son travail parce que son CE aura décidé d'une organisation des services où toutes les secrétaires lui seront directement rattachées (voir certaines "craintes" sous le fil des amendes pour les AC émises pour d'autres réflexion mais utilisables ici), que restera-t-il au GM pour travailler ?
Doit-on aller vers la décentralisation du secrétariat de gestion pour assurer le bon fonctionnement du service, afin que la CT ne soit pas en butte avec des CE "revenchards" (peu favorables au nouveau positionnement des GM) et puisse mener la politique qu'elle veut sans avoir à mettre des moyens humains supplémentaires ?

Ma conviction, c'est qu'il faut PISAïser* absolument tout y compris les profs, ou bien en rester là.

* néologisme zonien résumant les pratiques de gestion locale d'établissement telles qu'aimablement suggérée par les enquêtes internationales dites PISA, et décrites par exemple par Mad Max ci-dessus : https://gestionnaires.actifforum.com/t22491p150-gestionnaire-et-decentralisation-le-fil#312173

Mad Max a écrit:

réflexion croisée....
Admettons que le gestionnaire soit décentralisé mais qu'il se retrouve seul pour effectuer son travail parce que son CE aura décidé d'une organisation des services où toutes les secrétaires lui seront directement rattachées (voir certaines "craintes" sous le fil des amendes pour les AC émises pour d'autres réflexion mais utilisables ici), que restera-t-il au GM pour travailler ?
Doit-on aller vers la décentralisation du secrétariat de gestion pour assurer le bon fonctionnement du service, afin que la CT ne soit pas en butte avec des CE "revenchards" (peu favorables au nouveau positionnement des GM) et puisse mener la politique qu'elle veut sans avoir à mettre des moyens humains supplémentaires ?

Tu as raison mais je doute que les promoteurs de la décentralisation s'arrêtent sur ce genre de détail.

godzilla a écrit:

je suis associable, acerbe, mysanthrope, caractériel, atrabilaire,
irascible, acrimonieux, caustique, acariâtre... entre autres choses

Je ne suis pas le seul alors ...

et encore, à coté de la Marmotte c'est un saint! fopafèrchiélamarmotte!!!

Vous devriez tous les deux postuler pour reprendre en main l'Épide. 
Y a du boulot pour des gestionnaires anciens militaires et réciproquement avec quelques talents de pédagogues, caractères de cochon acceptés si efficaces. L'Épide, pour les ceusses qui l'ignorent, est l'établissement public d'insertion de la défense. Une institution créée il y a quelques années qui fait - qui devrait faire - en grand ce que les SMA (Service militaire adapté) font. Sauf que les SMA çà marche plutôt bien (j'en connais) - ils réussissent souvent là où l'éduc.nat. a échoué - mais pas l'Épide.
Pour les curieux qui n'en ont jamais entendu parler, faire un tour chez Mediapart, édition du 29 septembre.
L'honneur militaire a été bafoué, semble t-il, par les médaillés.
Godzilla, tu as là un magnifique terrain d'atterrissage, après des cocotiers, des drôles de coco, de cocolonels. La patrie et ses marmailles t'attendent.
;-)
.

Selon l'ARF:

"Par ailleurs, la composition du Conseil d’administration des lycées doit être
revue (augmentation du nombre des représentants de la Région et du monde
socio-économique, révision de la place des ATTEE, etc.). Enfin, les rapports
avec l’équipe de direction du lycée et notamment avec l’adjoint-gestionnaire,
chargé statutairement des relations avec les collectivités locales, devront être
approfondis, afin de faciliter la gestion par la Région des compétences qui lui
ont été transférées."

Pas de décentralisation donc?

ce bla bla est une méga blague! les CT réclament à cor et à cri des administrateurs supplémentaires dans les CA alors que par exemple je n'ai pas vu de représentant de la CT au CA depuis bientôt deux ans!!! oupeut être une fois en deux ans, je ne sais plus tellement il est absent!!!

V.M.B a écrit:

ce bla bla est une méga blague! les CT réclament à cor et à cri des administrateurs supplémentaires dans les CA alors que par exemple je n'ai pas vu de représentant de la CT au CA depuis bientôt deux ans!!! oupeut être une fois en deux ans, je ne sais plus tellement il est absent!!!

même pour le CA du budget pas de représentant à l'horizon

Pour la suite de l'ARF:
"Dans le domaine de l’éducation, l’État assume les fonctions suivantes :
• Il définit les programmes et référentiels de formation, assure le pilotage et la
mise en oeuvre de la pédagogie, le contrôle des connaissances et la délivrance
des diplômes.
• Il est responsable de l’orientation au sein du système scolaire, à travers
« l’éducation au choix » (ou éducation à l’orientation).
• Il a en charge le recrutement, la formation initiale et continue, ainsi que la
gestion des personnels d’encadrement, d’enseignement, d’éducation, d’orientation,
ainsi que les personnels administratifs, sociaux et de santé.

Et ils voudraient qu'on les prennent au sérieux ! Ça fait un bail que je n'ai pas vu le représentant du CR
au conseil d'administration et 3 ou 4 absents, ça ne fera toujours pas plus de représentants de la CT au conseil.

gilles.dlq a écrit:

Dis... Tous les gestionnaires ne viennent pas des IRAs (et en tous les cas pas toujours du fond du classement, j'en connais).
Le concours externe a été aussi un vivier des gestionnaires, qui eux ont choisi délibérément l'EN.

Non mais ça alors !

C'est vrai, il n'y a pas que les IRA(s).

Yhenamar a écrit:

Et ils voudraient qu'on les prennent au sérieux ! Ça fait un bail que je n'ai pas vu le représentant du CR
au conseil d'administration et 3 ou 4 absents, ça ne fera toujours pas plus de représentants de la CT au conseil.

Nous il vient mais pas la peine de poser une question: réponse"je ne suis qu'un élu, adressez-vous à la CT".

Pour alimenter le débat cet article en ligne sur la gazette des communes du
3 octobre 2012 :

Transfert des gestionnaires de collège aux départements : Claudy Lebreton n’en fera pas une «affaire d’Etat»

Depuis sa proposition, début septembre 2012, de transférer les gestionnaires de collèges aux départements, Claudy Lebreton, le président de l’Association des départements de France (ADF), a suscité de vives réactions de la part des syndicats. Il se dit aujourd’hui ouvert au dialogue, mais n’entend pas ouvrir les hostilités sur ce sujet qu’il juge mineur.

Le 5 septembre 2012, en marge de la conférence de presse de préparation du 82e congrès de l’Assemblée des départements de France (ADF), Claudy Lebreton, président de l’ADF, lâchait à l’AEF : « les départements demandent le transfert des gestionnaires de collège dans le cadre de l’acte III de la décentralisation ».

Casus belli- Il s’est pris en retour les foudres des syndicats UNSA-Education et Administration et Intendance (A&I-UNSA), le syndicat majoritaire auprès des gestionnaires de collège, qui n’hésitent pas à évoquer un « casus belli ».
« L’établissement public local d’enseignement (EPLE), n’est pas un service déconcentré de l’Etat ou d’une collectivité locale, s’insurge Laurent Escure, secrétaire général de l’UNSA –Education. L’EPLE a une autonomie dans le cadre de programmes nationaux, pour mettre en œuvre une politique éducative nationale. Il est donc impossible que le gestionnaire, qui régit les finances de l’établissement, dépende d’une collectivité territoriale».
De plus, rappelle les syndicats, le décret n°2011-1716 du 1er décembre 2011, relatif à l’organisation et au fonctionnement des EPLE est venu préciser la composition de l’équipe de direction, et renforcer la fonction de gestionnaire, désigné depuis, comme l’adjoint auprès du chef d’établissement.
Pour Jean-Yves Rocca, secrétaire général de d’A&I-UNSA, remettre en cause cette gouvernance, « c’est purement et simplement démembrer l’EPLE. Car je ne connais aucun service public en France qui fonctionne sous la forme d’une diarchie. Je n’ose imaginer les tensions que cela générerait au sein de la direction des établissements».

Proximité avec les TOS - Aux vues des réactions syndicales, Claudy Lebreton a depuis tempéré ses propos. « Je tiens à préciser que cette proposition de transférer les gestionnaires de collège n’engage que moi, et doit encore être débattue au sein de l’ADF. Elle fera partie de nos réflexions sur les nouveaux transferts de compétences dans le cadre de l’acte III de la décentralisation », a-t-il dit à la Gazette des communes le 29 septembre 2012.
Quels seraient les avantages d’un tel transfert pour les départements ? Claudy Lebreton, y voit un moyen de créer davantage de proximité avec les techniciens et ouvriers de services (TOS), qui dépendent des départements depuis l’acte II de la décentralisation, et qui se sentent trop éloignés du pouvoir central.
Pour Laurent Escure, c’est plutôt une question de pouvoir : « Avoir le gestionnaire sous leur coupe, permettrait aux départements, qui sont les patrons financiers de la mise en œuvre de la politique d’éducation dans les collèges, de lui donner des directives et des ordres. »
Et de se demander jusqu’où cela pourrait aller : « Il n’y pas de raison que les autres personnels administratifs ne passent pas eux aussi sous le giron des conseils généraux », prédit le secrétaire général de l’UNSA-Education.

Contractualisation tripartite – Au-delà de ces manœuvres politiques, pour les syndicats, la véritable question est plutôt de savoir comment faire travailler ensemble fonctionnaires de l’Etat et fonctionnaires territoriaux. « Cela fait des années que nous proposons une contractualisation tripartite : Etat-collectivités – EPLE. Il faut que les recteurs travaillent avec les présidents des régions et des conseils généraux. Là se situent les vrais enjeux de gouvernance et de mise en cohérence ! Car sur le terrain, tout le monde ressent le besoin de travailler ensemble, de définir un cahier des charges commun, d’avoir un schéma territorial pour l’éducation, dans lequel inscrire son projet d’établissement », résume Jean-Yves Rocca.

Claudy Lebreton se dit ouvert au dialogue avec les syndicats qu’il compte rencontrer dans les prochains jours. « Je ne veux pas les gestionnaires à tout prix, se défend-il. Si les syndicats ont des arguments pour me convaincre, je les entendrai. L’Association des régions de France a renoncé à se battre sur le sujet. Je ne suis pas dans la provocation, et n’en ferai pas non plus une affaire d’Etat. »

en lisant cela, je me pose à nouveau la question : le service public est-il une affaire d'état ?

A quand un syndicat qui nous représente POUR la décentralisation ?

jeeves a écrit:

A quand un syndicat qui nous représente POUR la décentralisation ?

Tu es suicidaire de bon matin Jeeves ?
Ceci dit, en AG syndicale, nous avons été interrogés à ce sujet. Débats houleux, mais une majorité de contre en est ressortie. Le cas contraire, notre avis serait remonté au national.

Justement non... mais je m'interroge sur la représentativité de syndicats qui ne consultent que ses adhérents et non l'ensemble des administratifs au sens élargi. Il me semble que les listes d'électeurs sont accessibles. Pourtant je n'ai rien reçu. La participation pourrait d'autant relancer le débat voir l'adhésion syndicale.

jeeves a écrit:

Justement non... mais je m'interroge sur la représentativité de syndicats qui ne consultent que ses adhérents et non l'ensemble des administratifs au sens élargi. Il me semble que les listes d'électeurs sont accessibles. Pourtant je n'ai rien reçu. La participation pourrait d'autant relancer le débat voir l'adhésion syndicale.

Débat déjà lancé et clos ! Comme toute association, un syndicat oeuvre d'abord pour ses membres, en principe en fonction des orientations adoptées en son sein, et tant mieux si au passage cela profite à une corporation.
Ton raisonnement me parait un peu spécieux ; tu déplores de ne pas être consulté en tant que non syndiqué et tu serais prêt à adhérer si on te consultait !! Il serait plus simple, plus efficace et moins opportuniste d'adhérer immédiatement, non ?

Comment monter un syndicat alors ? Adhérer à un syndicat pour le faire changer et non pas évoluer me semble vain, par contre je ne me sens pas DU TOUT repésenté actuellement et je ne crois pas être seul.

J'aimerai que le débat s'enrichisse avec une réflection sur un positionnement POUR afin d'avancer sur des statuts très mis à mal : je repense au passage aux 35HEURES qui avaient été négocié à l'époque en prenant en compte les temps de pause de 20' pour nous montrer que nous y gagnons aussi, m^me sans revalorisation de notre régime indemnitaire... Déjà on s'était fait eu ! Les infirmières passent en A, les Chefs de Travaux sont confortés dans l'attribution d'heures sup et nous, nous nous gaussons du titre d'adjoint gestionnaire et revendiquons un statut de corvéable à merci : Stop à la bête de somme qui avance pour des carottes qui lui font une belle jambe...