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 Décentralisation des gestionnaires (le fil)

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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyVen 5 Oct 2012 - 16:01

Analyse brillante... et convaincante. Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 Ordinate

Mais je rassure tout le monde, je n'attends plus rien d'une décentralisation ou de l'Etat... sinon ma retraite. Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 173855
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MessageSujet: réponse à nanard   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyVen 5 Oct 2012 - 17:03

Citation :
"Franchement, de toutes manières, ceux qui sont favorables à cela, que ne partent-ils pas en détachement dans les CT qui régulièrement embauchent ? Démarche parfaitement respectable, idéalement logique, et qui vous évitera d'être en situation d'imposer vos vues à une majorité de collègues qui s'exprime clairement, à travers l'ensemble des syndicats représentatifs, contre cette perspective."

On ne peut partir en détachement à la C.T. et exercer le travail de gestionnaire en E.P.L.E.
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyVen 5 Oct 2012 - 17:56

Décentralisation: le chef de l’Etat a entendu les Régions





5 octobre 2012

Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 60569-jpg_103855

Les Régions saluent le discours de confiance et d’audace
réformatrice prononcé ce matin par le président de la République en
conclusion des Etats généraux de la démocratie territoriale.

Elles se reconnaissent pleinement dans les annonces du chef de
l’Etat, qui a entendu les propositions qu’elles portent en faveur d’une
véritable décentralisation.

Elles partagent complètement le principe de clarification des
compétences posé pour le nouvel acte de décentralisation. Les Régions
sont en effet convaincues que la désignation d’un pilote pour chaque
politique publique est garante d’efficacité au service de nos
concitoyens.

Elles sont prêtes à assumer les nouvelles responsabilités qui leur
seront confiées en matière de formation professionnelle, d’orientation,
de mise en cohérence des politiques de l’emploi au niveau territorial,
d’accompagnement de la croissance des PME. Pour cela, elles disposeront
de deux outils essentiels: la Banque publique d’investissement et la
gestion des fonds européens.

Elles se félicitent par ailleurs de l’élargissement du droit à
l’expérimentation. Ce changement de logiciel libèrera les initiatives
locales en permettant aux territoires d’expérimenter des modalités
d’organisation particulières ou d’adapter les règles aux enjeux locaux.

Les Régions saluent enfin l’engagement du président de la République
de leur redonner une autonomie fiscale pour financer les nouvelles
compétences qui leur seront transférées.

« Le président de la République a tranché. Le nouvel acte de
décentralisation sera un acte de régionalisation. Les Régions sauront
saisir cette chance historique de redonner de l’efficacité à l’action
publique et de remettre le pays en mouvement », déclare Alain Rousset.
Site de l'ARF
NB: ceci n'est pas une provocation envers winnie


Dernière édition par Winnie le Ven 5 Oct 2012 - 18:06, édité 1 fois (Raison : lien vers l'article. Propriété intellectuelle, tout ça...)
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyVen 5 Oct 2012 - 18:06

touiteur a écrit:
Cependant considère ce que pourra imaginer un CE, en volonté de nuisance et de règlements de comptes, sur le coup à même de prendre son intendant en otage puisque plus de lien et donc grande liberté. En plus de lui pourrir la vie par des moyens ordinaires (l'état des lieux, la GRH des ex-atoss et administratifs, la cantine) les CE - en plus des déjà compétents (cela existe) il s'ajoutera ceux des CE jusqu'alors peu portés aux choses des lois et règlementation, agacés par les procédures comptables, qui le plaisir venant d'avoir à trouver de quoi s'occuper, risquent se transformer en expert des sondages comptables et budgétaires, pointilleux en textes, hygiène, sécurité, bouffe; bref à devenir des futurs forgerons du contentieux - auront une grande facilité à mobiliser à son encontre les réseaux, les medias, les profs, les parents et même, s'il est border-line éthiquement parlant, les élèves..

Je ne vois pas en quoi l'appartenance à des FP différentes entre le CE et son adjoint-gestionnaire viendrait conduire immanquablement à de telles dérives qui ne me paraissent que comme isolées, rares et surtout dues à des épiphénomènes locaux dues aux personnalités en présence ...
Le changement de statut du GM en terme fonctionnel ne me semble pas mettre en péril l'ensemble de l'EPLE puisque ce que faisait un gestionnaire auparavant pour la bonne marche de l'établissement, je ne vois pas ce qui le conduirait à ne plus le faire ou à changer radicalement ses actes ou façons de travailler ...
La chose qui est certaine c'est que nous faisons un travail primordial au sein des EPLE même si non reconnu ni par les rectorats, ni par les CT (même si nos échanges plus fréquents avec celles ci les conduisent à remarquer que l'ensemble de nos larges prérogatives est dans l'ensemble accompli de façon satisfaisante...).

En tant que SAENES GM ; j'en ai ras le bol de n'être qu'un numéro abscons pour l'éducation nationale et que celle-ci ne me traite qu'avec mépris !!!

Selon moi, les implications sous-entendues par une décentralisation des gestionnaires sont trop importantes et problématiques pour pouvoir véritablement aboutir un jour.
En attendant, si cette décentralisation arrive un jour, je ne comprends toujours pas pourquoi cela changerai de façon systématique le lien fonctionnel entre le CE et le GM (à missions équivalentes évidemment ...)
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyVen 5 Oct 2012 - 18:31

"La loi devra clairement confier aux régions l'ensemble des attributions qui sont encore celles de l'Etat en matière de formation professionnelle, d'orientation, de mise en cohérence des politiques de l'emploi au niveau territorial" (hors Pôle Emploi et gestion des contrats aidés), a précisé François Hollande, ce qui représente un changement majeur.

le JDD de ce jour
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyVen 5 Oct 2012 - 19:00

tortue a écrit:
touiteur a écrit:
Cependant considère ce que pourra imaginer un CE, en volonté de nuisance et de règlements de comptes, sur le coup à même de prendre son intendant en otage puisque plus de lien et donc grande liberté. En plus de lui pourrir la vie par des moyens ordinaires (l'état des lieux, la GRH des ex-atoss et administratifs, la cantine) les CE - en plus des déjà compétents (cela existe) il s'ajoutera ceux des CE jusqu'alors peu portés aux choses des lois et règlementation, agacés par les procédures comptables, qui le plaisir venant d'avoir à trouver de quoi s'occuper, risquent se transformer en expert des sondages comptables et budgétaires, pointilleux en textes, hygiène, sécurité, bouffe; bref à devenir des futurs forgerons du contentieux - auront une grande facilité à mobiliser à son encontre les réseaux, les medias, les profs, les parents et même, s'il est border-line éthiquement parlant, les élèves..

Je ne vois pas en quoi l'appartenance à des FP différentes entre le CE et son adjoint-gestionnaire viendrait conduire immanquablement à de telles dérives qui ne me paraissent que comme isolées, rares et surtout dues à des épiphénomènes locaux dues aux personnalités en présence ...
Les CE ont besoin de la loyauté de leur GM et ces derniers du soutien de leur CE. Si le GM change d'obédience, il perd le soutien du CE et se retrouve encore plus isolé dans l'établissement. Bien entendu, des collègues ont déjà affaire à certains CE qui n'ont pas tout compris. Est-ce la majorité? Je ne crois pas à entendre et voir mes collègues dont certains souffrent mais qui, pour la plupart, me semblent débordés mais pas harcelés par leur hiérarchie. Nul doute pour moi que ce qui constitue un épiphénomène deviendrait la règle en cas de décentralisation. Pris à la gorge et traqués jusque dans leurs bureaux et réunions de direction, au mieux les CE écarteront les GM de tout lien avec les aspects sensibles (et intéressants) de certains dossiers pour ne leur laisser que le tout venant, au pire les GM deviendront effectivement otages des CE dans leur rapport de force avec les CT et ce sont eux qui subiront les dommages collatéraux les plus importants.

Bon, et les élèves dans tout ça?

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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyVen 5 Oct 2012 - 22:01

guest255 a écrit:
Citation :
"Franchement, de toutes manières, ceux qui sont favorables à cela, que ne partent-ils pas en détachement dans les CT qui régulièrement embauchent ? Démarche parfaitement respectable, idéalement logique, et qui vous évitera d'être en situation d'imposer vos vues à une majorité de collègues qui s'exprime clairement, à travers l'ensemble des syndicats représentatifs, contre cette perspective."
On ne peut partir en détachement à la C.T. et exercer le travail de gestionnaire en E.P.L.E.
On ne peut être décentralisé et prétendre qu'on fera le même travail de gestionnaire d'EPLE qu'auparavant. Les collègues qui souhaitent une décentralisation de nos missions souhaitent la dispartion du métier tel que nous le connaissons, CQFD.

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Parce que l'intendance, c'est la zone.
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyVen 5 Oct 2012 - 22:55

Ca couve, ça couve, la crise de l'EPLE.
Pour l'instant les TOS acceptent l'autorité du gestionnaire car ce sont des anciens issus de l'EN pour la très fgrande majorité. Mais quand leur grande majorité sera composée de personnes venant des CT ou engager par les CT avec une culture CT (les CT vont pas toujours difuser une culture EN à leurs agents, c'est contre-nature), la crise s'amplifiera obligatoirement, les agents contesteront de plus en plus.
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptySam 6 Oct 2012 - 1:37

«Ca couve, ça couve, la crise de l'EPLE.
Pour l'instant les TOS acceptent l'autorité du gestionnaire car ce sont des
anciens issus de l'EN pour la très fgrande majorité. Mais quand leur grande majorité sera composée de personnes venant des CT ou engager par les CT avec une culture CT (les CT vont pas toujours difuser une culture EN à leurs agents, c'est contre-nature), la crise s'amplifiera obligatoirement, les agents contesteront de plus en plus.»


Il faut arrêter là.
J'ai l'impression d'entendre de ces profs - militants, donc pas nés de la dernière pluie ni ployés à surveiller leur seul nombril, estimables et pas forcément négatifs, quoique soit leur prisme d'analyse - qui vous serinent que c'était mieux avant. Avant quand ? Avant. Mais avant avant comment cela était ? Avant avant c'était mieux qu'avant. Mais pourquoi ne le rappelez-vous donc pas ? - silence - Parce qu'avant c'était mieux mais qu'on ne le savait pas.
Bon d'accord. On peut se tromper. Mais à répétition c'est ennuyeux. Parce que s'il faut remonter avant avant avant pour concéder que c'était pas si mal, mais qu'on a du mal à le reconnaître, cela équivaut à un aveu d'incompétence d'analyse politique - Winnie pas taper, pas taper, pas fermer le fil si ou plait - syndicale et professionnelle. Cela fait beaucoup et c'est des plus ennuyeux. Parce que cela ne fait pas sérieux.

Pour ce qui est de la culture FPT à comparer à celle de la culture FPE, et à ce que j'en constate localement (1% de la RF) c'est craignos. S'il y a conflit entre service public et survie du fonctionnaire territorial (pour la suite de sa carrière ou du simple maintien à son poste avec les avantages afférents) on sait ce qui prévaut. Le fonctionnaire local est dépourvu de grande marge de manœuvre, dans le cas peu probable où il en aurait, des angoisses existentielles semblent le paralyser.
Qui pourrait parmi les tenants de la décentralisation démentir ce constat ?

Juste en passant,
Salut Nanard.
.
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyDim 7 Oct 2012 - 16:50

officielEN a écrit:
Pour l'instant les TOS acceptent l'autorité du gestionnaire car ce sont des anciens issus de l'EN pour la très fgrande majorité. Mais quand leur grande majorité sera composée de personnes venant des CT ou engager par les CT avec une culture CT (les CT vont pas toujours difuser une culture EN à leurs agents, c'est contre-nature), la crise s'amplifiera obligatoirement, les agents contesteront de plus en plus.
N'importe quoi. Plus de la moitié de mon effectif d'ATTEE aujourd'hui est rentré dans le métier après 2006, et a été embauché par la collectivité de rattachement. Contrairement aux anciens qui ont connu l'EN, ils ont, en plus de leur attentionné gestionnaire et de leur infaillible chef d'établissement, une hiérarchie capable de les enguirlander bien sèchement entre quatre zyeux ; contrairement aux anciens de l'EN, ils ont vu des contractuels nuls et incorrects dont le contrat n'était pas renouvelé ; contrairement aux anciens de l'EN, ils ont connaissance de collègues incapables ayant fait l'objet de dossiers d'insuffisance professionnelle, et d'incorrects ayaant fait l'objet de conseils de discipline.

Il existe certes des CT qui ne font pas le boulot. Et c'est ça qui devrait vous donner l'envie d'être décentralisés !?

La situation des agents et des gestionnaires face à la décentralisation est diamétralement opposée :

- les TOS ne connaissaient aucune forme même résiduelle de travail de GRH d'aucune sorte avec l'Etat : ni encadrement, ni procédures disciplinaires hormis quelques rarissimes cas vraiment choquants, ni médecine du travail, ni plan de formation, strictement rien. Et un régime indemnitaire parfaitement étique.

- les gestionnaires, au contraire, ont bien connaissance d'une hiérarchie : ils ont systématiquement tort et sont systématiquement sanctionnés ou priés d'avaler la pilule quand ils sont mêlés à quelque affaire que ce soit où quiconque dans leur établissement aurait déconné (salle des profs, CE, adjoint pédago, etc) : j'en déduis par l'absurde qu'ils sont encadrés. Ils ont un régime indemnitaire qui pour ne pas être faramineux est plus que symbolique quand même, et donc pas nécessairement énormément à gagner à une décentralisation.

Pour nous, être décentralisés, ça voudrait dire, je confirme les propos ci-dessus, avoir tout autant d'emm.nuis avec les CE, et en plus en avoir beaucoup plus qu'actuellement avec la CT.

On aurait certes peut-être une prise directe sur les ATTEE, mais qui exigera nécessairement un contrepouvoir, pour garantir que ces personnels ne puissent être les victimes d'abus de la part de gestionnaires déviants (racistes ou je ne sais quelle délicatesse qu'on trouve chez quelques individus de temps à autre). Et on risque foprt de revenir à un shéma qui ressemblera beaucoup plus à ce qu'on a connu du temps des TOS de l'EN : le dém.brouillez-vous pour le faire bosser, nous on s'en fiche. Riante perspective...

Quant à notre rôle d'encadrement des personnels administratifs, c'est du pipi de chat ? Ou bien c'est la totalité des personnels administratifs en EPLE qu'il faudrait décentraliser, c'est ça ? Nann, arrêtez, c'est vraiment n'importe quoi cette histoire.

Je maintiens dur comme fer : ou bien on décentralise tout et tout le monde, y compris les profs, ou bien on en reste là. La décentralisation qui s'annonce concernera la formation professionnelle en termes de définition de la carte, l'orientation dont il ne reste de toutes manières plus grand chose, le reste de la formation continue (les DAFCO ?). Mais pas le coeur de l'enseignement public secondaire, je veux croire que ce gouvernement n'est pas assez bête pour se jeter là-dedans. Si en revanche il était correctement équipé en gonades, il faudrait qu'il réfléchisse sérieusement à mettre les collèges et les lycées sous la même direction, parce que ce saupoudrage de compétences est ahurissant de bêtise. Et justement le dernier discours présidentiel au moment où j'écris dit que chaque politique publique doit avoir un interlocuteur bien identifié.

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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyDim 7 Oct 2012 - 19:10

L'intendant zonard a écrit:
Si en revanche il était correctement équipé en gonades, il faudrait qu'il réfléchisse sérieusement à mettre les collèges et les lycées sous la même direction, parce que ce saupoudrage de compétences est ahurissant de bêtise. Et justement le dernier discours présidentiel au moment où j'écris dit que chaque politique publique doit avoir un interlocuteur bien identifié.

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C'est pour moi également une incohérence de la décentralisation, collèges et lycées doivent avoir la même collectivité de rattachement, celle-ci aurait la compétence de construction, d'entretien et d'équipement des établissements publics du secondaire et la gestion du personnel ATTE.
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MessageSujet: propositions des départements 04/10/12   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyLun 8 Oct 2012 - 12:12

à l'issue des états généraux, fin de semaine dernière, voici une proposition de l'Assemblée des Départements de France : "Les départements peuvent prétendre à de nouvelles compétences
Ils souhaitent qu’une réflexion s’ouvre quant au transfert de nouveaux champs
de responsabilités : le logement, dans son acception de programmation et de
planification sur le territoire départemental ; l’ingénierie en direction des
communes et des intercommunalités et la gestion de la Dotation d’Equipement
des Territoires Ruraux (DETR) (et plus généralement devenir le guichet unique
d’instructions pour les aides aux communes), les gestionnaires de collège, voire
la médecine scolaire en lien avec les protections maternelles et infantiles (PMI).
Enfin, les départements côtiers pourraient être intéressés par la gestion de
certaines prérogatives liées aux espaces maritimes et au littoral."


La décentralite est une maladie incurable ! Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 Bangin
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyLun 8 Oct 2012 - 12:22

Stanislas a écrit:
à l'issue des états généraux, fin de semaine dernière, voici une proposition de l'Assemblée des Départements de France : "Les départements peuvent prétendre à de nouvelles compétences
Ils souhaitent qu’une réflexion s’ouvre quant au transfert de nouveaux champs
de responsabilités : [...] les gestionnaires de collège [...]"


La décentralite est une maladie incurable ! Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 Bangin

Y a-t-il des informations sur les propositions de l'ARF à notre sujet et notamment si les régions seraient favorables à voir la gestion des collèges transférée des départements aux régions. Je n'ai pas vu de telles propositions dans le compte-rendu des propositions de l'ARF à l'issue de ces états généraux...
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MessageSujet: Re: Gestionnaire et décentralisation [le fil]   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyLun 8 Oct 2012 - 13:05

Bonjour,
il me semble qu'il y a un colloque de l'AFR sur la décentralisation à Lyon cette semaine ou la semaine prochaine.
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyLun 8 Oct 2012 - 13:52

priolette a écrit:
Bonjour,
il me semble qu'il y a un colloque de l'AFR sur la décentralisation à Lyon cette semaine ou la semaine prochaine.

Merci pour l'info. Si jamais tu apprends quelque chose sur les propositions qui sortiraient de ce colloque, merci de publier sur le fil.
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyLun 8 Oct 2012 - 13:56

Bon "colloque" et "Lyon" dans la même phrase, ca peut rien donner de bon croyez moi !

Ils vont papoter le matin, aller manger chez B Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 243119 à midi et l'aprèm ce sera la sieste avant l'apéro du soir et un p'tit Bouchon pour finir la journée......

En plus, notre Président Normal a décidé de reporter les élections à 2015 donc en gros les gars de l'AFR sont peinards pour 3 ans.....ils vont pas pondre une réforme-usine-à-gaz par sadisme.

PS : J'ai passé plus d'un quart de siècle entre Saône et Rhône donc les colloques je connais Very Happy

PS2 : C'est pas un colloque mais leur congrès annuel !!!! ARF


Dernière édition par QuatrEsse le Lun 8 Oct 2012 - 13:58, édité 2 fois (Raison : lien)
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyLun 8 Oct 2012 - 15:04

QuatrEsse a écrit:
Bon "colloque" et "Lyon" dans la même phrase, ca peut rien donner de bon croyez moi !

Ils vont papoter le matin, aller manger chez B Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 243119 à midi et l'aprèm ce sera la sieste avant l'apéro du soir et un p'tit Bouchon pour finir la journée......

Question pale pale Suspect
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyLun 8 Oct 2012 - 20:57

Je ne sais pas vous, mais moi j'avais un peu le moral dans le chaussettes ce week-end.
Souhaitant prendre un poste d'agent comptable, j'ai peur que ce soit râpé.
Sad
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyLun 8 Oct 2012 - 21:22

Ah bah non, ne dites pas ça Gilles. Vous allez aussi me donner le cafard. Moi qui attend le moment où je pourrais muter sur un poste rattaché à l'agence comptable que vous obtiendrez (ou rattaché à votre affectation actuelle mais je crains que le seul poste d'attaché ne soit pas dispo avant longtemps. Crying or Very sad )

Wink
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyLun 8 Oct 2012 - 22:34

Voltaire a écrit:
Ah bah non, ne dites pas ça Gilles. Vous allez aussi me donner le cafard. Moi qui attend le moment où je pourrais muter sur un poste rattaché à l'agence comptable que vous obtiendrez (ou rattaché à votre affectation actuelle mais je crains que le seul poste d'attaché ne soit pas dispo avant longtemps. Crying or Very sad )

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Ça c'est sympa... Smile
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyMar 9 Oct 2012 - 16:25

aujourd'hui à 11 h 40 à la Sorbonne, discours sur l'éducation de François Hollande :
"Une autre piste sera très certainement évoquée par François Hollande, celle d'un plus grand transfert de compétences vers les collectivités locales" article lu dans le point
il n'est pas précisé qui cela concerne
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyMar 9 Oct 2012 - 16:28

Les COP Mr green

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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyMar 9 Oct 2012 - 16:38

Voici ce qui est dit précisément:

11 h 40. Une autre piste sera très
certainement évoquée par François Hollande, celle d'un plus grand transfert
de compétences vers les collectivités locales
, tout en dotant
l'administration centrale d'outils de régulation et de péréquation pour éviter
les inégalités territoriales qui ont eu tendance à se creuser ces dernières
années, comme l'indiquait la semaine dernière un référé de la Cour des comptes. Au
primaire, les dépenses des communes représentent aujourd'hui 39 % des dépenses
globales, notait la Cour. Or
les écarts de financement des écoles primaires varient de 1 à 10, tandis que
l'Éducation nationale n'a aucun instrument lui permettant de connaître dans le
premier degré la part prise par les communes. Même chose au lycée : "Les
régions ont dépensé en 2008 en moyenne 2 320 € par lycéen, mais avec des écarts
très importants : la région Languedoc-Roussillon dépense ainsi 3 660 € par élève,
contre 1 240 € à La Réunion
et 1 540 € en Rhône-Alpes."
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyMar 9 Oct 2012 - 17:03

Les autres points applicables à la rentrée concernentla décentralisation. Le président a confirmé la mise en place d’un service « territorialisé » de l’orientation et le pilotage régional de la carte des formations. A vrai dire ces points ont déjà été actés dans une convention avec l’assoc des régions.

café pédagogique de ce jourd'hui.


Dernière édition par bastien le Lun 26 Nov 2012 - 16:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyVen 12 Oct 2012 - 17:25

suite logique dans un monde où le voisin devient toujours le modèle




Copé veut moins de fonctionnaires



Évoquant une "évolution à la suédoise", Jean-François Copé, candidat à
la présidence de l’UMP, a plaidé vendredi dans un entretien aux Echos
pour que le statut de la fonction publique soit "réservé aux fonctions
régaliennes". Il n’existe en effet en Suède pas de statut spécifique
pour les fonctionnaires, qui ne disposent pas de la garantie de
l’emploi.







Jean-François
Copé souhaite mettre la fonction publique française à l’heure suédoise.
Le maire de Meaux, candidat à la présidence de l’UMP, a déclaré vendredi dans un entretien aux Echosqu’il
souhaitait "un statut de la fonction publique réservé aux fonctions
régaliennes", incluant dans cette catégorie "la sécurité, la justice,
la défense, l'éducation... ".
"Il faut poursuivre
la dynamique des réformes structurelles engagées par Nicolas Sarkozy,
au niveau de l’État, des collectivités locales et de la Sécurité
sociale. Je propose par exemple pour la fonction publique une évolution
à la suédoise", a expliqué Jean-François Copé. Avant de conclure : "Il
y a des ministères entiers qui pourraient accueillir dans d'excellentes
conditions des gens du privé. Il faut repenser le périmètre et les
missions de l'Etat mais aussi celui des collectivités. Personne n'a
jamais montré qu'un taux de fonctionnaires aussi élevé était la
garantie d'un bon fonctionnement du service public".
Pas de statut spécifique pour les fonctionnaires en Suède

A
partir de 1991, la Suède a en effet mis en œuvre une série de réformes
de son administration, pour faire face à des déficits publics
importants. L'administration suédoise est désormais divisée en
ministères et en agences. Ces dernières emploient 99 % des employés du
secteur public, sous statut privé, comme l’explique Patrick Artus,
professeur à l'Université Paris I Panthéon-Sorbonne, dans un article de la Revue parlementaire.
La
gestion des ressources humaines de la fonction publique a été
complètement décentralisée, et chaque agence est responsable du
recrutement, de l'avancement, et du licenciement de ses salariés. Les
règles applicables aux agents publics sont quasiment identiques à
celles applicables aux salariés de droit privé, il n’existe donc pas en
Suède de statut spécifique pour les fonctionnaires. Mais pas plus pour
les ministères régaliens que pour les autres, contrairement à ce qui
est suggéré par Jean-François Copé. Pour Patrick Artus, "cette
décentralisation et cette responsabilisation de l'Etat permettent de
réaliser des gains de productivité considérables dans l'Etat".
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyVen 12 Oct 2012 - 19:06

J'aime bien ces politiciens qui ont plein d'idées pour retirer leur boulots aux autres mais "sèchent" lorsqu'il s'agit de leur situation professionnelle à eux.

Il n'y a peut-être pas de statut de fonctionnaire en Suède, mais chaque pays à ses particularismes et peut-être que leurs CDI ont plus de solidité que les nôtres, il y a certainement un renouvèlement de la classe politique plus fréquent dans ce pays du fait d'une plus grande éthique parmi les élus. ("responsable mais pas coupable", c'est pas du suédois)

Rassure-toi N@n@rd, je ne souhaite pas faire de la politique ici, seulement on peut légitimement penser que si nos élus changeaient plus souvent, peut-être proposeraient ils de vrais solutions aux problèmes que nous rencontrons notamment dans la Fonction Publique.
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptySam 13 Oct 2012 - 0:36

La sécurité de l'emploi du fonctionnaire est certes historiquement un acquis social mais répond aussi (et surtout ose-je dire) à une nécessité impérieuse de GRH :
- renforcer la neutralité des agents du service public (en restreignant la possibilité d'effectuer d'autres activités susceptibles de remettre en cause cette neutralité) ;
- pouvoir recruter des agents de haute qualité et de compétences suffisantes.

Les hommes politiques ou idéologues qui souhaitent remettre en cause ce principe oublient certainement ces deux éléments (l'ont-ils vraiment compris) et n'envisagent pas du tout une éventuelle crise du recrutement probablement consécutive à la précarisation de ces emplois si celle ci n'est pas contrebalancée par une sérieuse augmentation des émoluments.

Toutefois, la question du périmètre d'intervention de l'Etat reste une question ouverte.

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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyJeu 18 Oct 2012 - 18:22

Voici le compte-rendu des travaux sur la démocratie territoriale (décentralisation acte III) qui se sont tenus au Sénat les 4 et 5 octobre dernier : Sénat (36 pages). Un document qui met essentiellement l'accent sur les grands enjeux de cette nouvelle décentralisation (fiscalité, mutualisation des personnes, territoires ultra-marins, traitement égalitaire des territoires, relations Etat-CT), dont nous ne faisons pas encore partie (lecture rapide) !
Le projet de loi sur la décentralisation sera présenté au Sénat début 2013....

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"Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyMer 14 Nov 2012 - 11:55

Super, une conférence organisée par éducation et territoire sur l'acte 3 enfin! de la décentralisation le 27/11.
Programme et intervenants sur leur site.
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MessageSujet: pas de décentralisation ... jusqu'à nouvel ordre    Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyJeu 22 Nov 2012 - 11:31

bonjour à tous

dans INTENDANCE 120 de ce mois p6

"dans un communiqué l'UNSA considère que ce transfert (du gestionnaire à la FPT) serait un casus belli [..] In fine [..] le Président du CG56 a opéré une très diplomatique retraite [..]"

L'acte III de la décentralisation ne devrait pas nous concerné .. en attendant un acte IV ?

A suivre donc
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MessageSujet: Re: Décentralisation des gestionnaires (le fil)   Décentralisation des gestionnaires (le fil) - Page 10 EmptyMer 28 Nov 2012 - 8:25

Lien vers l'article du café ped traitant des résultats du colloque d'educ et territoire (décentralisation gestionnaire, président du CA, formation aux métiers et tout ça........)

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2012/11/28112012Article634896847181746692.aspx
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