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 MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs

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MessageSujet: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 15:38

Que faire lorsque deux fournisseurs répondent à la même offre de manière strictement identique , et qu'il n'y a absolument aucuns critères permettant de les départager ? Précision il s'agit d'un MAPA , seuil inférieur à 15 000.00 €
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 15:43

La définition du besoin était-elle suffisemment détaillée? J'ai du mal à imaginer que deux réponses soient strictement identiques...

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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 15:59

S'il s'agit d'un marché pour du matériel strictement identique et avec exactement les mêmes délais et conditions de livraison, j'imagine qu'il est possible de faire un petit courrier aux deux candidats leur demandant s'ils peuvent ajuster leur offre pour permettre de les départager.
Un petit 10% commerçant, en somme... Smile

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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 16:10

Es-ce bien légal lors d'une MAPA?
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 16:20

L'intérêt du MAPA, c'est justement qu'on n'est pas obligé de suivre une procédure figée. A fortiori quand le marché est inférieur au seuil de publicité.

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Dernière édition par Winnie le Lun 9 Juil 2012 - 16:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 16:23

C'est bon à savoir.
Merci
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 16:29

Faut que je regarde de nouveau ; mais il me semble que pour que la négociation soit possible, il faut qu'elle ait été prévue dans le MAPA.

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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 16:32

Tentative de synthèse des règles régissant la négociation des MAPA.

1. La négociation est admise en MAPA si l’avis d’appel public à la concurrence ou les documents de consultation l’ont expressément prévue (TA Lille, 5 avril 2011 n° 1003008 et n° 1003238 – TA Toulouse, 23 novembre 2010, n° 1004555).

2. La question se pose de la validité de certains règlements de consultation qui n’envisagent la négociation qu’à titre facultatif, comme une simple possibilité.

La circulaire du 14 février 2012 valant guide de bonnes pratiques en matière de marchés publics précise que la position du pouvoir adjudicateur doit être connue des candidats et intangible : soit il prévoit de négocier et il est alors tenu de négocier (TA Toulouse, 23 novembre 2010, n° 1004555), soit il ne le prévoit pas et il ne peut pas négocier.

Cette circulaire ajoute que le pouvoir adjudicateur ne peut dès lors « se réserver le droit de recourir à la négociation ».

Pourtant, un jugement du TA de Nantes semble remettre expressément en cause la doctrine de la DAJ. Dans cette affaire, le juge estime que le règlement de consultation qui dispose que des négociations “pourraient” être engagées ne contraint pas pour autant le pouvoir adjudicateur à négocier (TA Nantes, 2 février 2012, sarl La Technique Industrielle, n° 1200796).

La position explicite du Conseil d’Etat est attendue.

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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 16:38

quel est celui des deux qui offre le plus gros cadeau ????
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 16:40

Rolling Eyes Tu n'auras pas été promu longtemps... Evil or Very Mad

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Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 16:41

Si je virais tous les modos qui disent des bétises.... Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 17:08

... il ne resterait que Winnie.
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 17:09

Mais moi, je sais des choses... Twisted Evil

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Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 17:10

Grincheux a écrit:
... il ne resterait que Winnie.


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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 17:12

Isaac Newton a écrit:
Mais moi, je sais des choses... Twisted Evil
Suspect
Je sens poindre en moi une sympathie certaine pour cette pauvre Jeanne d'Arc.

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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 17:17

N@n@rd a écrit:
Tentative de synthèse des règles régissant la négociation des MAPA.

1. La négociation est admise en MAPA si l’avis d’appel public à la concurrence ou les documents de consultation l’ont expressément prévue (TA Lille, 5 avril 2011 n° 1003008 et n° 1003238 – TA Toulouse, 23 novembre 2010, n° 1004555).

2. La question se pose de la validité de certains règlements de consultation qui n’envisagent la négociation qu’à titre facultatif, comme une simple possibilité.

La circulaire du 14 février 2012 valant guide de bonnes pratiques en matière de marchés publics précise que la position du pouvoir adjudicateur doit être connue des candidats et intangible : soit il prévoit de négocier et il est alors tenu de négocier (TA Toulouse, 23 novembre 2010, n° 1004555), soit il ne le prévoit pas et il ne peut pas négocier.

Cette circulaire ajoute que le pouvoir adjudicateur ne peut dès lors « se réserver le droit de recourir à la négociation ».

Pourtant, un jugement du TA de Nantes semble remettre expressément en cause la doctrine de la DAJ. Dans cette affaire, le juge estime que le règlement de consultation qui dispose que des négociations “pourraient” être engagées ne contraint pas pour autant le pouvoir adjudicateur à négocier (TA Nantes, 2 février 2012, sarl La Technique Industrielle, n° 1200796).

La position explicite du Conseil d’Etat est attendue.




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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 17:47

Winnie a écrit:
Isaac Newton a écrit:
Mais moi, je sais des choses... Twisted Evil
Suspect
Je sens poindre en moi une sympathie certaine pour cette pauvre Jeanne d'Arc.

Ah. Adepte du barbecue ? MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Invisio2

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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 17:50

Winnie a écrit:
Je sens poindre en moi une sympathie certaine pour cette pauvre Jeanne d'Arc.
Vous ne m'avez pas crue, vous m'aurez cuite !
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeLun 9 Juil 2012 - 22:06

En complément du post du sieur Nanard, deux décisions de justice viennent de valider la formule « je me réserve le droit de négocier », en jugeant qu'en se réservant une telle possibilité, le pouvoir adjudicateur ne méconnaîssait ni le principe de transparence, ni celui lié à l’égalité de traitement des candidats. TA Paris, 18 avril 2012, société Axcess SAS, 1114361 et TA Grenoble, 12 juin 2012, SARL TMGI, 1202802.
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 9:41

Merci pour vos recherches, la négociation n'ayant pas été explicitement prévue et en attendant un avis définitif du CE MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  173855 , nous avons coupé la poire en 2 ( 50/50 pour chaque fournisseur)
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 9:49

Very Happy Original. Assurez vous de l'accord des deux fournisseurs avant d'envisager cette solution.

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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 12:24

Je me suis interrogé sur le tirage au sort, mais je pense que la bonne solution est de déclarer le marché infructueux.

En revanche il ne me paraît pas exclu de transmettre l'affaire aux autorités compétentes en matière de concurrence (y'a eu récemment une condamnation de boulangers pour entente sur les prix).
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitimeMar 10 Juil 2012 - 14:03

N@n@rd a écrit:
Very Happy Original. Assurez vous de l'accord des deux fournisseurs avant d'envisager cette solution.

me paraît de toutes façons dangereux! c'est un moyen de se retrouver avec deux pénibles en justice au lieu d'un seul! c'est pas clair leur affaire...
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MessageSujet: Re: MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs    MAPA- Réponses identiques de deux fournisseurs  Icon_minitime

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