greta -gip et gfc rcbc

Bonjour,

Pouvez-vous me dire si GFC serait adapté pour un GRETA ou un GIP l'an prochain lorsque nous serons en mode RCBC ?

Il semblerait qu'aucune évolution de GFC ne soit prévue pour les futurs GIP et que ces derniers doivent se procurer un logiciel spécifique pour la gestion financière de leurs établissements. A votre avis, pourrait-on utiliser quand même GFC sans la nomenclature de référence ?S'il fallait acheter un logiciel particulier, que me conseillez- vous ?

Un grand merci pour vos réponses.

Comme évoqué dans le fil sur la transformation des Greta en GIP, les GIP devront appliquer la réglementation comptable M9-1 (établissements publics administratifs) et non plus la M9-6 des EPLE.

La M9-5 des EPIC est écartée dans le sens qu'aucun GIP-Greta ne devrait faire le choix du droit privé, si ce choix était laissé par la tutelle ce dont on pouvait douter même avec le précédent gouvernement.

Il semble qu'il existe (au moins) deux logiciels comptables, proposés par des opérateurs privés, pour constituer une gestion dans ce cadre : WinM9 et Eric's. Mon DAFCO utilisant le premier pour le GIP FCIP, il devrait le préconiser pour les Greta. Mais pour l'instant personne ne semble imaginer l'éventualité de l'intérêt marginal d'une réflexion sur l'idée d'une formation des personnels à un nouveau cadre réglementaire et à de nouveaux outils.

Moi ce qui 'inquiéte, c'est la période eentree janvier et mai 2013, vu que le transfert ne se fera pas au 31/12.

t'es vraiment couillon parfois
il existe une réforme qui est dans les tuyaux depuis bientôt 10 ans et tu crois que ça vaut le coup d'anticiper?
On fait des formations à l'arrache en ce moment (4 5 jours dans le meilleurs des cas) et on considère que l'ensemble des collègues (y compris les CE) sont au top avec la nouvelle réglementation.
De nombreuses académies n'ont pas associé les CT et les services DDFIP...les contrôles des futurs budgets vont être une partie de rigolade.
Le logiciel sera tout juste prêt (il va être en W).

Et cela pour 8000 EPLE
Alors pour les quelques dizaines supports d'un Gréta, tu vas pas nous faire un flan maintenant
On verra l'année prochaine en avril

N@n@rd a écrit:

Moi ce qui 'inquiéte, c'est la période entre janvier et mai 2013, vu que le transfert ne se fera pas au 31/12.

Bon, d'habitude à Créteil on a un fort complexe d'infériorité, mais visiblement sur ce point au moins on devrait tenir la rampe : je suis de mon côté persuadé qu'on y parviendra sans difficulté particulière.

Comme chat échaudé considère la glace avec méfiance (proverbe IZ n°4), effectivement lors des formations RCBC dont je finirai bien par bénéficier, je serai toutefois attentif à la manière de créer un budget annexe ou je ne sais quel machin de ce genre, permettant d'assurer la continuité du service si d'aventure un gros imprévu se jetait dans mes pattes et m'empêchaiit de régler les salaires correctement le soir du 25/01/2013.

Mais ça ne sera qu'un filet de sécurité, et à tant que faire si je pouvais éviter même d'ouvrir ce truc au budget ça serait l'idéal : je vais donc tâcher de baliser avec les services académiques, sinon plus haut, une possibilité d'ouvrir l'équivalent d'un K1 de dépannage en DM pour info avec pour ressource un versement du GIP remboursant les frais engagés (sachant que par définition la trésorerie du Greta sera encore sur cet établissement, il n'y aura aucun préjudice à la caisse de l'ex-établissement support prolongé contre son gré).

Mais à la limite, on peut peut-être tout faire par OP, si c'est une gêne qui n'excède pas six semaines. Je crois que mon DAFCO est assez malin pour comprendre qu'il pourra fournir aux comptables une belle lettre du recteur leur demandant un traitement exceptionnel pour faire face à un imprévu dans cette opération complexe. Cela dit, les imprévus c'est mon rayon, quand j'en croise un il ne fait pas le malin très longtemps.

Je suis d'accord avec le fait que nous devons pousser dans nos académies pour avoir une ligne claire.
Car il serait judicieux de devoir présenter un GRETA en Budget annexe pour quelques mois. Certains CA ne rateraient pas l'occasion de voter contre puisqu'ils réclament un vote dissocié depuis des lustres.

Par contre, je ne saisis pas la possibilité de payer par OP. Il faudra bien émettre un mandat de régularisation.

Bonjour,
Je me permet de m'introduire dans vos discussions. Expert et referent PROGRé pour l"acad de Clermont, j'ai peut être quelques infos pouvant vous être utiles et beaucoup d'inquiétudes.
Le Men (DGESCO) a fait une etude aupres des acads pour savoir quel logiciel etait utilisé pour la compta des GIP. 3 logiciels ont ete cités, Eric's-Civitas, Win M9 et GFC.
Les deux premier editeurs ont été consulté pour connaitre leur position face à une demande de possibilité de transfert de données OR de PROGRé vers leur produit et retour de l'info dans PROGRé. Les deux editeurs cités ont repondu par une première estimation.
Civitas : 46 000 euros
WinM9 : 9600 euros.
Le MEN s'engage a financer le developpement de l'interface PROGRé/nouveau logiciel et semble sansque cela soit arreté s'orienter vers WINM9 evidement !
D'autre part et suite à divers demande émanant de plusieurs acads, la regle de transfert des OR serait modifié (validation de la DAF).
Les OR seraient passés sur facture et non plus sur signature de la convention. Fin des attenuations et annulation d'OR. Modification de PROGRé pour permettre de créer une seul creance sur convention avec echeancier de paiement.
Le gros probleme pour les Greta c'est que si Warsman continue de vivre, les Greta peuvent exister jusqu'au 16 mai 2013 et si GFC 2013 est bien mis en oeuvre au 1er janvier... fin de la relation dematerialisée PROGRé/GFC.
En effet, le new GFC n'integrera pas cette converture fonctonnelle.
A suivre...

ExpProgr a écrit:

Le gros problème pour les Greta c'est que si Warsman continue de vivre, les Greta peuvent exister jusqu'au 16 mai 2013 et si GFC 2013 est bien mis en œuvre au 1er janvier... fin de la relation dématérialisée PROGRé/GFC.
En effet, le new GFC n’intégrera pas cette couverture fonctionnelle.

La loi Warsmann a abrogé l'ensemble des dispositions antérieures permettant aux Greta d'exister. Alors si vous voulez lancer la caravane qui va faire le tour des 577 circonscriptions pour expliquer aux candidats qu'une fois élus, il leur faudra de toute urgence revoter les textes de 1993, je vous souhaite bien du courage. Aucun retour en arrière ne peut avoir le moindre sens.

Pour moi la relation Progré-GFC n'est encore qu'un rêve extrêmement lointain, l'ergonomie déplorable de l'application rendant impossible d'aller beaucoup plus loin que la saisie des conventions, déjà bien content d'avoir ça.

Mon inquiétude en revanche, c'est la base d'information du personnel à payer qu'on s'est écorchés à faire depuis fin 2009 dans Gospel, pas question de tout reprendre de zéro. Et pour le coup, j'utilisais et appréciais énormément le transfert automatisé des liquidations de Gospel vers GFC, j'espère pouvoir l'obtenir. Si le coût d'une moulinette de transfert est de l'ordre de 10 K€, je proposerai de le faire payer par mon seul Greta, qui peut se le permettre, à charge de revanche.

Dans sa lettre adressée à l'UNSA, F Hollande a indiqué qu'il était attaché aux GRETA et qu'une expertise de la réforme serait engagée et qu'un dialogue serait instauré avec tous les partenaires dont les Régions.

Sous réserves des élections, la réforme sera donc à minima reportée pour le permettre.

L'intendant zonard a écrit:

La loi Warsmann a abrogé l'ensemble des dispositions antérieures permettant aux Greta d'exister. Alors si vous voulez lancer la caravane qui va faire le tour des 577 circonscriptions pour expliquer aux candidats qu'une fois élus, il leur faudra de toute urgence revoter les textes de 1993, je vous souhaite bien du courage. Aucun retour en arrière ne peut avoir le moindre sens.

D'accord mais que l'on prenne au moins le temps d'une réflexion sur l'organisation territoriale, l'instauration de délégation claires de compétences vers les centres de production, une analyse des forces et faiblesses des réseaux des GRETA de chaque académie plutôt que d'aller à marche forcée et à l'arrache vers un bouzin qui flinguera des acquis de 20 ans.

L'intendant zonard a écrit:

Pour moi la relation
Progré-GFC n'est encore qu'un rêve extrêmement lointain, l'ergonomie
déplorable de l'application rendant impossible d'aller beaucoup plus
loin que la saisie des conventions, déjà bien content d'avoir ça.

Je ne peux que te rejoindre sur l'ergonimie qui n'en est pas une. On dirait un logiciel made in RDA (pour ceux à qui cela parle encore)
Par contre, depuis 2008, nous facturons avec Progre toutes nos actions de formation. Les transferts d'OR et de créances vers GFC fonctionnent parfaitement. Le retour des encaissements de GFC vers Progre aussi. Reste un chantier sans fin, celui de la plannification. mais faute de pilotage académique, c'est un peu le rocher de Sisyphe.

L'intendant zonard a écrit:

Mon
inquiétude en revanche, c'est la base d'information du personnel à
payer qu'on s'est écorchés à faire depuis fin 2009 dans Gospel, pas
question de tout reprendre de zéro. Et pour le coup, j'utilisais et
appréciais énormément le transfert automatisé des liquidations de Gospel
vers GFC, j'espère pouvoir l'obtenir. Si le coût d'une moulinette de
transfert est de l'ordre de 10 K€, je proposerai de le faire payer par
mon seul Greta, qui peut se le permettre, à charge de revanche.

Je ne peux que compatir. L'académie de Clermont a fait le choix de la paye à façon, via la TG Régionale. Nous utilisons Winpaye, développé par la caisse des dépôts qui nous sert d'interface via des cartes de saisie. Les fichiers sont envoyés à la TG pour édition des bulletins de salaire, paiement des personnels et établissement de la DADS. Cela, c'est un vrai bonheur !

Anonymous a écrit:

Dans sa lettre adressée à l'UNSA, F Hollande a indiqué qu'il était attaché aux GRETA et qu'une expertise de la réforme serait engagée et qu'un dialogue serait instauré avec tous les partenaires dont les Régions.

Sous réserves des élections, la réforme sera donc à minima reportée pour le permettre.

Imbécillités. Quand les gens du nouveau cabinet prendront en mains le dossier et découvriront qu'il ne s'agit que d'un changement de forme juridique qui n'emporte en lui-même aucun problème particulier, que le nom reste, l'affaire sera réglée. Faut-il rappeler que la loi en question, en ce qui nous concerne, n'a pas fait l'objet de vifs débats entre la majorité et l'opposition d'alors ?

La volonté du législateur est claire dans la simplification du droit, par l'unification des formes de collaboration entre les personnes publiques, dont jusqu'à maintenant les Greta ne sont que l'une des multiples formes, même si c'est sans doute l'une des plus complexes et instables.

Ce qui fait débat, c'est l'amicale pression de quelques idéologues dans le précédent ministère, qui poussaient depuis longtemps à l'organisation de GIP académiques. S'il se confirme que cette orientation n'est pas conservée, les recteurs et leurs DAFCO recevront la suggestion d'arrêter de contraindre les structures à fusionner dans des machins énormes et ingouvernables, et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes (précision à Créteil on passera de 11 à 6 structures dans tous les cas, ça fait grincer quelques dents mais la logique de la carte réformée est implacable et si ça soit se faire autrement, ça sera sans le DAFCO actuel).

S'ils sont conséquents et intelligents, les gens de la nouvelle équipe même débloquer les trois problèmes que j'ai recensés et qui me paraissent dangereux pour la gouvernance des Greta GIPifiés :

- la faculté actuellement pas prévue de rémunérer un ordonnateur par adjonction de service, au lieu de contraindre à ce que cette responsabilité soit assurée par un permanent qui ne sera pas souvent un perdir, sauf là encore à s'astreindre à des GIP gigantesques (parce que pour payer un perdir à temps plein, faut avoir un portefeuille bien garni !)

- la préconisation que j'ai vue dans les modèles de convention constitutive que les recteurs s'arrogent 51 % des droits de vote à l'AG du GIP, idéal pour démotiver les CE et organiser des CIE sans le quorum à tous les coups (25 ou 30 % suffisant d'ailleurs pour tenir les rênes si c'était nécessaire, entre l'absentéisme et les divisions, mais le poids de la hiérarchie devrait permettre de complètement s'en passer ou de n'avoir qu'une voix, dans une configuration à une voix par établissement)

- la possibilité de continuer à utiliser Gospel

En y ajoutant le fait de pousser à ce qu'on utilise un tout petit peu d'argent pour la livraison d'un Progré en état de marche, ça serait même le paradis.

féskipeumépeupeu a écrit:

que l'on prenne au moins le temps d'une réflexion sur l'organisation territoriale, l'instauration de délégation claires de compétences vers les centres de production, une analyse des forces et faiblesses des réseaux des GRETA de chaque académie plutôt que d'aller à marche forcée et à l'arrache vers un bouzin qui flinguera des acquis de 20 ans.

Ça c'est le boulot de chaque DAFCO. Il semble que un ou deux recteurs sur le pays se soient déclarés quasi des ennemis de la FTLV, ceux-là pourraient être recadrés sinon révoqués par le nouveau pouvoir, j'appellerais pas ça une chasse aux sorcières. (les Greta sont des trucs de sorciers, ça serait donc la chasse aux chasseurs de sorcières )

féskipeumépeupeu a écrit:

(...) Reste un chantier sans fin, celui de la planification. mais faute de pilotage académique, c'est un peu le rocher de Sisyphe.

Le problème, c'est que les évolutions nécessaires à ce que Progré soit pleinement utilisable et fonctionnel ont été listées et validées par un groupe de pilotage national. L'ensemble de ces améliorations prendrait quatre ans à se faire. Pourquoi ? Parce que l'on peut y mettre, tenez-vous à la rampe, la somme astronomique de 60 000 € par an.

Oui, messieurs-dames, on est en train d'em.nuyer tout le service public de la FTLV du pays, de pourrir la vie de centaines de gens contraints d'utiliser un outil inutilisable, de pousser une majorité de structures à maintenir de vieux outils locaux mal fichus et inadaptés aux évolutions du métier, de payer des dizaines de gens à faire des quintuples, sextuples saisies dans tous les sens et à tout propos, tout ça parce que personne n'a les cojones de taper 300k€ au niveau national. Alors que mon Greta a fait plus de bénef que ça en 2011 à lui tout seul !