| [APAENES 2013] Prépa à l'oral | |
|
+90touïteur Nature10 Wiz the Wizard patlagon RETU Vints soleilevant789 ALIENOR jacopastorius GM Général Motors butterfly samya youpi catezed Amanda2013 tchopo ISAC87 Lady Pirate Tyrion papalola Baroudeur 25 Isaac Newton Khalass tobias officielEN Le Forgeron MOUSTIK OLRIK quattro Yhenamar assez dédé Ours62 El Doctus admise dudule BDC N@n@rd (Volcan) clarisse Hippos univ74 Bakriesk bzh22 medj lilicerise BERET mackosline Ecrelinfe courage JCVD Gars du Doubs L'intendant zonard AP2014 Labée Lucile bilba tortue micke91 bastien Père Noël Carmelita DBM Chuidichimi tricot rayé Demosthene86 barbule Op@lomero kwack bbtrix lp20137 Fondateur malaga Loulye peky LAMARTIN thelab ADELE18 Bozinchu cepavrai Winnie Gilliù Picaduros choco Pimp thérèse ponsable Agathe Deblouze Zero Panic Mad Max entropie Flouette 94 participants |
|
Auteur | Message |
---|
El Doctus ***
Nombre de messages : 1185 Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 7:39 | |
| Bonsoir à toutes et à tous, Je viens de revenir dans ma douce campagne après une demi-journée passée à Paris pour l'oral d'APAENES. Convoqué à 15h45 mais arrivé plus tôt dans la journée, je passe vers 15h30 en raison d'un nombre important de désistements.
La salle d'attente est enfermée dans un silence sourd dans lequel on sent cristaliser la pression de chaque candidat. L'accueil est courtois et les appariteurs fort professionnels sont à l'écoute.
Mon nom est appelé, voilà c'est à mon tour de me lancer. Le jury composé de trois personnes est également accueillant et agréable.
Ma présentation achevée, fuse une multitude de questions: - Etablissements ECLAIR - L'organisation des CROUS - Les PRES et la loi LRU ... Au final un sentiment ni de réussite, ni d'échec. Un dialogue a semblé s'installer entre les membres du jury et moi. Je ne sais donc quoi penser de cette prestation. Seul le résultat final m'indiquera la tendance... En tous les cas, bonne chance et bon courage à tous les candidats. Votre fidèle Laxman.
Dernière édition par Laxman le Mer 13 Fév 2013 - 19:10, édité 1 fois | |
|
| |
univ74 *
Nombre de messages : 169 Localisation : sous le soleil Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 7:42 | |
| je me demande si la lecture des différentes questions est bien bonne pour moi ou si ça devient la panique totale zennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn | |
|
| |
chausset Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 8:58 | |
| Bonjour et MERCI pour remonter le moral! ca fait du bien aux cheveux!
J'ai repris espoir....après une très mauvaise nuit à me poser des questions et à refaire le film dans ma tête!
En bref cela ne sert à rien de se torturer le cerveau qui est pour ma part en manque de neurones au vu de mon état d'avancement dans l'âge et ma faible espérance de réussite (voir les stats de 2012)
Mais je ne veux pas démoraliser les suivants donc allez-y il n'y a rien à perdre (sauf un petit qque chose sur nos fiches de salaire) et nous ne risquons pas nos emplois face à ce qui se passe en ce moment dans le secteur privé réjouissons nous plutôt! A coeur vaillant rien d'impossible! |
|
| |
Gilliù ***
Nombre de messages : 1502 Age : 54 Localisation : Au bon air... Date d'inscription : 13/02/2012
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 9:13 | |
| Il faut se méfier des statistiques. Certes, la proportion des reçus au delà de 50 ans est plus faible. Cela tient au fait que le recrutement d'APAENES est destiné à fournir des cadres en nombre pour assurer l'organisation de notre institution qui ne partiront pas à la retraite avant 20 ans au moins. Il s'agit alors de "rentabiliser" au maximum le coût de l'examen professionnel. Mais le jury cherche surtout à recruter des cadres compétents qui sauront occuper les fonctions auxquelles ils sont destinés. On ne peut donc pas dire qu'il y a ségrégation sur l'âge des candidats. Si le candidat est convaincant, s'il garde la maîtrise de son argumentation, s'il reste posé et courtois et ne se laisse pas malmener par le jury tout en montrant à ses membres respect et modestie, s'il démontre qu'il a passé du temps à préparer cet examen professionnel, alors je ne crois pas que la réussite puisse lui échapper. Et je ne suis pas un incorrigible optimiste.
ZP, ce n'est pas parce que j'ai misé toutes mes économies sur toi, mais sur ton témoignage, je pense que ça va le faire ! Grinch, réserve ton week-end pour le casino de Forges. Il faudra bien dépenser mes gains ! | |
|
| |
chausset Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 9:39 | |
|
Je n'ai pas du tout brillée, ramassée oui car je n'ai pas su répondre sur certaines questions mais par contre j'ai défendu mes points de vue en restant sur mes positions surtout lorsque j'ai senti une certaine discrimination envers certains élèves. Lorsque le jury me parlait de sentiment d'échec sur certaines thématiques, réponse de ma part: "il faut certainement comprendre le pourquoi de cet échec, évaluer ce qui avait été fait, repartir sur une réflexion commune...
Lorsque je séchais sur une question je disais honnêtement "je ne sais pas" ou bien j'essayais de réfléchir (rapidement) à apporter une réponse qui n'engageait que moi.
Je ne sais pas si c'était la bonne méthode mais c'est sorti comme ça! Peut-être était-ce aussi un test... Mais il est vrai aussi que je n'ai pas vu le temps passer.
La petite dame n'avait pas l'air contente et a émis des réflexions, le plus jeune sympathique et l'autre un peu plus rigide;
Pour les suivants: n'oubliez pas qu'ils ont un rôle à jouer et que celui-ci est réparti d'avance. Courage et j'espère vous apporter des billes!
|
|
| |
Mister ? Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 14:26 | |
| "n'oubliez pas qu'ils ont un rôle à jouer et que celui-ci est réparti d'avance"
Je suis navré de te contredire mais cette réflexion est grotesque, il n'y a pas de méchant et de gentil flic, il n'y a pas d'arcane en matière de jury, les membres sont libres et totalement souverains. L'oral est bien une mise en scène mais le scénario n'est pas écrit d'avance.
Signé un lauréat de l'année dernière qui est par ailleurs jury de concours depuis un certain nombre d'années. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 14:36 | |
| - Mister ? a écrit:
- Je suis navré de te contredire mais cette réflexion est grotesque, il n'y a pas de méchant et de gentil flic, il n'y a pas d'arcane en matière de jury, les membres sont libres et totalement souverains. L'oral est bien une mise en scène mais le scénario n'est pas
écrit d'avance.
Signé un lauréat de l'année dernière qui est par ailleurs jury de concours depuis un certain nombre d'années. Essai de transformation en langage forumesque, respectueux de la sacro-sainte charte : "Bien que tu sois une invitée et qu'à ce titre je te doive, comme mes compères et commères ici, le plus grand respect, je suis navré qu'il me revienne d'avoir à modestement porter la contradiction vers toi mais cette réflexion n'est peut-être pas pesée à l'aune de la plus flagrante raison. Il n'y a pas de méchant et de gentil fonctionnaire de police, il n'y a pas d'arcane en matière de jury, les membres sont libres dans le cadre de la loi 84-16 de 1984 et totalement souverains au sens où, si tu préfères, ils peuvent faire quoi qu'ils veulent. L'oral est bien une mise en scène mais le scénario n'est pas écrit d'avance. Signé un lauréat de l'année dernière qui est par ailleurs jury de concours depuis 40 années". |
|
| |
chausset Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 14:38 | |
|
Ayant été aussi membre de jury ma vision n'est pas grotesque. Lorsque nous sommes "recrutés" comme jury il y a une petite note que l'on nous présente lors la formation. Mais maintenant je ne sais pas si c'est partout pareil et quand je dis que l'on répartit les rôles c'est dans le sens de : qui mène le débat qui titille et qui au contraire tempère.
Mais rien n'est joué d'avance et cela dépend avec qui l'on est comme membre du jury. C'est le jeu ma pauvre lucette!
Bien à toi Mister |
|
| |
butterfly *
Nombre de messages : 331 Age : 47 Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 15:15 | |
| Perso , je passe mardi prochain, dans les derniers. Ca me laisse le temps de potasser..encore que il fait beau, j'irais bien faire un tour . Je reste pour ma part relativement zen et serein. Non pas que je considère l'exercice "facile" loin de là, mais des claques à des concours j'en ai pris quelques unes avant de finir par les réussir, ca aide à relativiser. Un oral de concours (ou examen pro) est fortement aléatoire. Stress, trou de mémoire, bafouillage, "séchage" sur certaines questions, comportement et/ou attitude qui laisse une mauvaise impression donne le droit à un nouveau tour gratuit l'année suivante . Ceci étant, je reste convaincu qu'un candidat avec un bon état d'esprit, à l'aise (mais pas trop), logique et cohérent dans ses réponses (même sans en connaître forcément tous les détails), souriant et s'exprimant posément aura toutes ses chances de transformer l'essai. J'en veux pour preuve, a titre personnel, mon oral d'entrée à l'IRA , ou j'ai complètement foiré ma presentation de carrière. Mais la suite de mon oral s'est plus bien passée. Bombardé de questions pendant plus de 25 minutes j'ai répondu franchement, honnetement et simplement. Ca m'a réussi Bon courage a tous les camarades qui passent sur le grill avant nous
Dernière édition par petitbandit le Mer 13 Fév 2013 - 15:27, édité 2 fois | |
|
| |
Mister ? Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 15:23 | |
| Merci a Grincheux d'avoir sorti le décodeur.
Je sors de mes gonds chaque fois que j'entends ce genre de chose, ça induit qu'un jury est par nature sournois et ça déresponsabilise les candidats. Ne cherchez pas de sens chaché à votre oral.
Ceci étant dit, je comprends et respecte votre appréhension pour l'avoir connue.
Bonne réussite à tous. |
|
| |
admise .
Nombre de messages : 55 Age : 59 Localisation : au nord de Paris Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: re : ORAL APAENES 2013 Mer 13 Fév 2013 - 15:40 | |
| Je suis assez d'accord avec toi Mister ?. Un jury n'est pas systématiquement là pour "flinguer" un candidat (j'ai participé à certains jurys de concours et je me suis souvent vue, sans qu'aucun rôle ne m'ait été donné au préalable, essayer d'amener un candidat à la réponse voulue car je sentais qu'il avait la réponse mais n'arrivait pas à la sortir). Je pense qu'il faut arrêter de se dire que si on n'a pas un concours ou un examen pro, il y va essentiellement du jury. Si je n'ai pas APAENES cette année, eh bien je me dirai que je n'ai pas réussi à convaincre le jury que j'étais capable d'assumer des fonctions supérieures. Je ferai donc en sorte de m'améliorer afin de montrer aux jurés que OUI je veux être APAENES, OUI je veux assumer d'autres fonctions et responsabilités. Je peux comprendre la déception des uns et des autres de n'avoir pas su répondre à toutes les questions, d'avoir l'impression de n'avoir que partiellement convaincu le jury, etc... Je suis dans le même cas. C'est presque impossible de s'auto-évaluer (c'est d'ailleurs pour ça que le jury existe....) Moi aussi j'ai eu des blancs, des bafouillements mais en même temps n'est-ce pas humain ? Est-ce que toutes les situations dans notre vie administrative trouvent immédiatement réponses ? NON Est-ce que nous savons tout sur tout ? NON Par contre, est-ce que nous savons où aller chercher l'information si on ne peut répondre immédiatement ? OUI Est-ce que nous préférons apporter une réponse réfléchie, nourrie, argumentée ? OUI Alors, nous sommes des APAENES en puissance (pour l'être définitivement, ce n'est qu'une question de temps...!) Allez, bon courage à tous : à ceux qui vont passer et à ceux qui, passés, attendent maintenant les résultats... | |
|
| |
El Doctus ***
Nombre de messages : 1185 Localisation : Très loin Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 16:06 | |
| Comme admise, la non obtention de l'examen trouvera son fondement dans l'incapacité à convaincre le jury d'occuper des fonctions d'encadrement supérieur. Cela nécessitera un travail sur soi peu plaisant mais nécessaire. C'est toujours bon de le rappeler. | |
|
| |
chausset Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 16:58 | |
| Réponse à mister: tu bondis pour pas grand chose! Je n'ai jamais dit que le jury était sournois ou tout autre terme mal intentionné. J'essaie juste de moins dramatiser et faire comprendre qu'ils jouent leur rôle de jury. Par ailleurs j'ai croisé un de mes collègues qui fait partie du jury et même s'il est super sympa en dehors il a tendance à impressionner les candidats....un peu comme moi. Et il m'est arrivé aussi d'aider des candidats en panique. Et là en tant que candidate j'étais aussi dans mes petits souliers.
Et je suis tout à fait d'accord avec admise que si échec c'est que je n'aurai pas été convaincante et donc une remise en question s'impose! Et pourtant j'ai déjà des fonctions d'encadrement supérieur.....et ce n'est pas facile.
Ok....je sors. |
|
| |
Zero Panic *
Nombre de messages : 354 Localisation : Au bord de la Loire Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 17:04 | |
| En formation on nous a dit qu'il ne fallait pas "convaincre" (notion de duel) mais séduire le jury. Tout un art.
Moi aussi j'ai été membre de jury et je confirme que nous ne cherchons pas à "plomber" les candidats. Comme dit Admise (merci pour ton sms que j'ai vu trop tard) c'est même l'inverse.
Nous avons tous (de part nos fonctions) la possibilité de réussir cet examen. Il n' y a ps de place pour tout le monde c'est tout. Il y bien des professions qui n'ont pas cette chance d'évolution (sans risque en plus).
Si je n'ai pas cet examen et bien je le préparerai encore mieux l'année prochaine. Le travail déjà effectué n'est jamais perdu. L’essentiel c'est la persévérance. Et puis après tout, ça fait bouger les neurones et c'est toujours bon ça! | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 17:20 | |
| - Mister ? a écrit:
- "n'oubliez pas qu'ils ont un rôle à jouer et que celui-ci est réparti d'avance"
Je suis navré de te contredire mais cette réflexion est grotesque, il n'y a pas de méchant et de gentil flic, il n'y a pas d'arcane en matière de jury, les membres sont libres et totalement souverains. L'oral est bien une mise en scène mais le scénario n'est pas écrit d'avance.
Signé un lauréat de l'année dernière qui est par ailleurs jury de concours depuis un certain nombre d'années. Qui parle de mise en scène, parle de cinéma ou de théâtre: celui qui sait jouer (c'est un talent comme un autre) sera toujours mieux perçu que celui qui ne sait pas... Après, sur le terrain, c'est une autre paire de manches; il ne s'agit plus de jouer mais d'être et de faire... |
|
| |
Espoir Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 17:39 | |
| Du calme les amis , on n'est pas encore passé nous et c'est demain le grand jour alors svp un peu d'espoir!! |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 17:44 | |
| - Mister ? a écrit:
- Merci à Grincheux d'avoir sorti le décodeur.
Pour que les choses soient tout à fait claires, il n'y avait rien de choquant, à mon sens, dans ton post ! J'ai pris celui-là au hasard pour faire un peu dékhonnade. Ce que voulait signifier d'ailleurs la frimousse finale ! |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 18:11 | |
| - Espoir a écrit:
- Du calme les amis , on n'est pas encore passé nous et c'est demain le grand jour alors svp un peu d'espoir!!
Noir, c'est noir, il me reste l'espoir... |
|
| |
GM Général Motors .
Nombre de messages : 67 Localisation : 93 Date d'inscription : 23/03/2009
| Sujet: Fini Mer 13 Fév 2013 - 19:00 | |
| M'enfin !!! fini apenes , attente interminable, genre suis sur une autre planète... jury très sympa (ça ne veut rien dire ) mais ils ne sont pas la pour couler le candidat, Inspecteur Général, Agent Comptable, directrice de service à l'Université, l'exposé si il n'y a pas de remarques a priori timing réussi, il faut faire - de 10 min pas 2 min non plus ...des questions qui fusent dans tous les sens , ministère , politique d'investissement ??? loi lru... faut rester soi même et avouer quand on ne sait pas tant pis , peut être que celui qui pose la question non plus... résultats le 25 fév. sur le net Bon courage à tous | |
|
| |
admise .
Nombre de messages : 55 Age : 59 Localisation : au nord de Paris Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: RE : ORAL APAENES 2013 Mer 13 Fév 2013 - 19:27 | |
| GM n'aurais-tu pas eu la commission 8 ? | |
|
| |
pauline0 Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 20:08 | |
| bonjour
j'ai une p....in d'extinction de voix, genre grosse angine
le toubib m'a dit 5 jours pour le retablissement
or, je passe vendredi
help please |
|
| |
Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22139 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 20:11 | |
| _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
VOTEZ POUR MOI
| |
|
| |
entropie Modérateur
Nombre de messages : 3083 Age : 45 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 18/04/2006
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 20:32 | |
| Tu téléphones afin de demander une modification de ta date de passage... Je pense que c'est le mieux à faire. _________________ We all float down here | |
|
| |
Gilliù ***
Nombre de messages : 1502 Age : 54 Localisation : Au bon air... Date d'inscription : 13/02/2012
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 20:45 | |
| Miel de fleurs de Corse j'imagine ? Je partage l'avis d'entropie. Il y a semble t'il beaucoup de désistements. Un changement de date est possible.
Dernière édition par gilles.gjq le Mer 13 Fév 2013 - 20:46, édité 1 fois (Raison : faut qu'j'arrête... dsl) | |
|
| |
admise .
Nombre de messages : 55 Age : 59 Localisation : au nord de Paris Date d'inscription : 13/07/2009
| Sujet: RE : ORAL APAENES 2013 Mer 13 Fév 2013 - 21:09 | |
| Oui, appelle au numéro qui figure sur ta convoc et je suis sure que ton entretien sera reporté... | |
|
| |
Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| |
| |
Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13130 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 21:32 | |
| Demander un report puis faire infusions au thym et à la sauge officinale en alternance, gargarismes au jus de citron et au miel, décoctions d'écorce de chêne. Que du naturel et très efficace sur le tonus pour l'examen car ce n'est pas le tout de pouvoir parler, il faut arriver à peu près en forme. _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
|
| |
youpi **
Nombre de messages : 611 Age : 67 Localisation : en ile de france Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 21:37 | |
| - chausset a écrit:
- Réponse à sournois: tu bondis pour pas grand chose! Je n'ai jamais dit que le jury était sournois ou tout autre terme mal intentionné. J'essaie juste de moins dramatiser et faire comprendre qu'ils jouent leur rôle de jury.
Par ailleurs j'ai croisé un de mes collègues qui fait partie du jury et même s'il est super sympa en dehors il a tendance à impressionner les candidats....un peu comme moi. Et il m'est arrivé aussi d'aider des candidats en panique. Et là en tant que candidate j'étais aussi dans mes petits souliers.
Et je suis tout à fait d'accord avec admise que si échec c'est que je n'aurai pas été convaincante et donc une remise en question s'impose! Et pourtant j'ai déjà des fonctions d'encadrement supérieur.....et ce n'est pas facile.
Ok....je sors. Mais les fonctions d'encadrement supérieur que tu exerces ailleurs, combien de membre du jury peuvent-ils dire qu'ils en assument dans l'EN ? Chefs d'établissement : admettons par convention et ou axiome ; Agents comptables : par voie de conséquence de ce qui précède. | |
|
| |
pauline0 Invité
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 22:08 | |
| ok merci
ça me rassure car je travaille ce concours depuis plusieurs mois et bongo, fallait que je tombe malade ce jour là
demain, je verrais mon etat, et l'apres midi mail + coup de fil ( ils vont croire à un emauvaise blague de lafesse au tel)
j'espere qu'ils pourront honomer ma demande
merci |
|
| |
micke91 .
Nombre de messages : 38 Age : 48 Date d'inscription : 19/03/2009
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 22:10 | |
| Moi de gros pbmes de santé depuis 15 jours je me demande si je vais pouvoir y aller avec minerve etc car je ne veux pas y aller dans le genre je suis malade donc comme convoc pour mercredi et que je ne pourrai pas demander un report oui n'hesite pas si tu peux demander un report de ta convoc.....s'il y a vraiment bcp de desistement il ne diront pas non......bon courage a tous ceux qui vont passr les jours qui suivent moi je ne peux plus réviser quel gachis après tant de révisions:twisted: | |
|
| |
Op@lomero Admin
Nombre de messages : 13130 Localisation : devant mes écrans Date d'inscription : 22/03/2010
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral Mer 13 Fév 2013 - 22:16 | |
| Si tu ne peux pas y aller pour raisons médicales avec certificat à l'appui, demande quand même s'il est possible de reculer. Si tu ne peux pas tout simplement, préviens. Mais si tu peux quand même en te forçant et que c'est juste que tu n'oses pas faire genre-je-ne-sais-quoi, c'est dommage. Il vaudrait quand même mieux tenter ta chance, ne serait-ce que pour l'expérience que ça donne et qui permet de dédramatiser. Le protocole peut parfois impressionner certains candidats et ils se sentent plus à l'aise la seconde fois. _________________ Marquise de la Zone Grande Dauphine | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: [APAENES 2013] Prépa à l'oral | |
| |
|
| |
| [APAENES 2013] Prépa à l'oral | |
|