Déconsidération du statut de GM. Info ou intox?

Mad Max, une école ne peut pas participer à un groupement d'achat : elle n'achète rien puisqu'elle n'a pas la personnalité juridique.

Le Forgeron a écrit:

Mad Max, une école ne peut pas participer à un groupement d'achat : elle n'achète rien puisqu'elle n'a pas la personnalité juridique.

Je le sais, la convention est passée avec la mairie....
article L421-10 :
Les établissements ainsi que, pour les écoles primaires, les communes qui en ont la charge peuvent s'associer par voie de convention pour
développer les missions de formation de ces établissements et écoles et pour mettre en commun, dans le respect de leurs compétences, leurs
ressources humaines et matérielles.

Les personnes recrutées par les établissements publics locaux d'enseignement dans le cadre d'un des contrats prévus à la section 1 du
chapitre II du titre II du livre III du code du travail peuvent exercer leurs fonctions dans l'établissement qui les a recrutées, dans un ou
plusieurs autres établissements ainsi que, compte tenu des besoins, dans une ou plusieurs écoles. Dans ce dernier cas, les directeurs d'école
peuvent participer à la procédure de recrutement.

On a, me semble-t-il, développé le 2e paragraphe avec les aides aux directeurs et autres accompagnements, quelle serait donc la portée du 1er paragraphe lorsqu'il évoque des ressources matérielles... la mise à disposition d'un vidéoprojecteur ?

Je connais très bien cette partie du code... Je crois que ça concerne les vidéoprojecteurs, les terrains et matériels de sport, etc... Voire les locaux.

La deuxième partie vise les contrats aidés.

Le décret du 17 octobre 2011 organise la création du corps interministériel à gestion ministérielle (CIGeM) des attachés de l’Etat ; il semblerait que le syndicat voit cela comme une avancée dés lors que les ADAENES seraient intégrés dans ce corps interministériel. Bon, je ne connais pas bien le dossier ; mais ai-je tort de penser que si demain des postes d'attachés sont supprimés à l'EN (décentralisation des gestionnaires par exemple) ceux-ci étant à gestion interministérielle seraient automatiquement recasés dans d'autres administrations. Mais si à mon avis ce décret facilite les suppressions de postes (et accessoirement banalise les fonctions de gestionnaires en leur niant une technicité particulière par rapport aux autres corps ministériels), il a aussi l'aspect favorable de permettre plus facilement aux collègues d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus tendre.

N@n@rd a écrit:

ce décret facilite les suppressions de postes (et accessoirement banalise les fonctions de gestionnaires en leur niant une technicité particulière par rapport aux autres corps ministériels)

Ce qui est à l'opposé de ce qu'il nous faudrait pour que cette fonction (re)devienne un métier avec reconnaissance d'un statut, d'un concours, d'une formation, seuls moyens de lutter contre le courant.

Je te dis, toi comme Ministre et moi comme Dircab, ça le ferait

je veux bien m'occuper des réceptions mais sans mise en concurrence !

Patronette a écrit:

Je serai conseillère d’État pour Préfète avant d'être ministre

Je peux attendre un peu. Dircab peut m'aller pour terminer.

N@n@rd a écrit:

Le décret du 17 octobre 2011 organise la création du corps interministériel à gestion ministérielle (CIGeM) des attachés de l’Etat ; il semblerait que le syndicat voit cela comme une avancée dés lors que les ADAENES seraient intégrés dans ce corps interministériel. Bon, je ne connais pas bien le dossier ; mais ai-je tort de penser que si demain des postes d'attachés sont supprimés à l'EN (décentralisation des gestionnaires par exemple) ceux-ci étant à gestion interministérielle seraient automatiquement recasés dans d'autres administrations. Mais si à mon avis ce décret facilite les suppressions de postes (et accessoirement banalise les fonctions de gestionnaires en leur niant une technicité particulière par rapport aux autres corps ministériels), il a aussi l'aspect favorable de permettre plus facilement aux collègues d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus tendre.

S'il y a de la place, car la RGPP est active dans tous les ministères.

La mobilité est encore aujourd'hui peut pratiquée.
Certes le BIEP et les BRIEP nous offrent un grand éventail de postes à pourvoir, mais la lecture des fiches de poste recèle souvent des incompatibilités avec ce que nous sommes (connaissance du milieu et de règles spécifiques à chaque administration par ex).

Patronette a écrit:

A titre personnel, je suis relativement favorable à l'interministérialité; dans le sens ou un attaché en ministère ou en service devrait pouvoir et savoir passer d'un poste à l'autre.
Par contre, il m'a toujours semblé étonnant que le concours soit le même pour les attachés "de service" et les attachés d'établissement parce qu'il me semble qu'il s'agit de deux mondes demandant des savoirs, des savoirs-faire et des savoirs-être totalement différents.
Et un concours spécifique "SASU + ASU EPLE" me semblerait une très bonne chose pour avoir des personnes motivées, conscientes de ce qui les attends et formées au mieux (formation ESEN ou via les IRA de 6 mois ou un an, plus technique peut-être...)

Pour les anciens des IRA, le cursus se déroulait sur 2 années avec une formation spécifique en fonction de l'administration vers laquelle on était destiné.

Pareil, il existait précédemment un grade d'intendant, les derniers ont été versés dans le corps de CASU (si je ne me trompe pas). Lors de ma formation comme AC au pays du chanoine , la formatrice l'avait été.

Patronette a écrit:

A titre personnel, je suis relativement favorable à l'interministérialité; dans le sens ou un attaché en ministère ou en service devrait pouvoir et savoir passer d'un poste à l'autre.
Par contre, il m'a toujours semblé étonnant que le concours soit le même pour les attachés "de service" et les attachés d'établissement parce qu'il me semble qu'il s'agit de deux mondes demandant des savoirs, des savoirs-faire et des savoirs-être totalement différents.
Et un concours spécifique "SASU + ASU EPLE" me semblerait une très bonne chose pour avoir des personnes motivées, conscientes de ce qui les attends et formées au mieux (formation ESEN ou via les IRA de 6 mois ou un an, plus technique peut-être...)

Il me semble qu'il y a comme une contradiction dans ton propos : on ne peut pas à la fois vouloir que les agents puissent passer d'une fonction à l'autre et en même temps faire un concours spécifique pour chaque fonction!

Mais, ayant fait les 2, je confirme qu'il y a un gouffre entre l'eple et les services, et je serais pleinement favorable à ce que tous les agents des eple aillent faire un petit tour en service et inversement, histoire que chacun se rende bien compte de l'environnement, du travail et des contraintes des uns et des autres.

Dupond a écrit:

Mais, ayant fait les 2, je confirme qu'il y a un gouffre entre l'eple et les services, et je serais pleinement favorable à ce que tous les agents des eple aillent faire un petit tour en service et inversement, histoire que chacun se rende bien compte de l'environnement, du travail et des contraintes des uns et des autres.

.....
(je plaisante, bien sûr)

Dupond a écrit:

Mais, ayant fait les 2, je confirme qu'il y a un gouffre entre l'eple et les services, et je serais pleinement favorable à ce que tous les agents des eple aillent faire un petit tour en service et inversement, histoire que chacun se rende bien compte de l'environnement, du travail et des contraintes des uns et des autres.

Bonjour,

Comme toujours la perception du travail de l'autre est toujours sujette à interprétation.

Ayant pratiqué les 2 il y a des points positifs et négatifs dans ces 2 domaines.
Domaines en eux-mêmes multiformes : petite(s) ou grosse(s) structure(s), en ville ou à la campagne, proche ou éloigné des centres décisionnels (Clg, Lyc, LP, EREA, Ministére, IA, Rectorat, CRDP, Université, UFR, Crous, RU, CU, etc...).

C'est pour cela qu'envisager des stages (où?) est illusoire.

Patronette a écrit:

Et un concours spécifique "SASU ASU EPLE" me semblerait une très bonne chose pour avoir des personnes motivées, conscientes de ce qui les attends et formées au mieux (formation ESEN ou via les IRA de 6 mois ou un an, plus technique peut-être...)

Ou pour ne pas réussir à pourvoir tous les postes ouverts au concours, tellement la fonction rebute (un peu comme c'est le cas actuellement pour les enseignants...)
Lors de mon année d'IRA, où l'on choisissait son poste à la fin de l'année en fonction de son rang de sortie, "gestionnaire en EPLE" était un peu considéré par tout le monde comme la sanction d'un mauvais classement... Est-ce que ça a beaucoup changé ?

Tu est tout jeune Hippos pour être passé par les IRA pour devenir AASU. De mon temps c'était (le bon vieux temps) le concours du MEN.

Si jeune est déjà accro à la modo

robin des bois a écrit:

Tu est tout jeune Hippos pour être passé par les IRA pour devenir AASU. De mon temps c'était (le bon vieux temps) le concours du MEN.
Si jeune est déjà accro à la modo

C'est pas compliqué, Hippos ouaibmasteurisait, ailleurs, déjà, à l'époque de la naissance de ce forum. Devenir modo, une évolution naturelle donc, inscrite dans ses gènes.



les sixclones .

robin des bois a écrit:

Tu est tout jeune Hippos pour être passé par les IRA pour devenir AASU. De mon temps c'était (le bon vieux temps) le concours du MEN

Les vrais vieux ont eu le choix, soit IRA soit concours MEN.
Et à l'époque, mon petit, on choisissait son ministère de destination au moment de l'inscription au concours !

Patronette a écrit:

(et j'ai raté mon année d'IRA).

"Mes deux années d'IRA."

Patronette a écrit:

Pour moi, GM (ou NG ou AC en EPLE) est
tellement différent d'un A en service que cela justifierai un
recrutement à part.

Je ne suis pas du tout d'accord (et moi j'ai fait les deux métiers). Merci de développer quelques arguments.

Et accessoirement, je rappellerais qu'il existe quand même un certain nombre de GM catégorie B (dont je fais partie), qui n'ont pas fait l'IRA et qui ont "juste" réussi un concours très généraliste de l'EN...

Patronette a écrit:

Je ne vois pas en quoi ma position est contradictoire.

Qui a dit qu'elle l'était ?

Absolument ATASTA.

Y'en a tellement qui ont fait l'IRA et qui après se la pète comme Bobby Sands.

Atasta a écrit:

Et accessoirement, je rappellerais qu'il existe quand même un certain nombre de GM catégorie B (dont je fais partie), qui n'ont pas fait l'IRA et qui ont "juste" réussi un concours très généraliste de l'EN...

Oui. Mais quel est le lien avec ce qui précède ? (Désolé, j'ai un peu de mal en cette fin de journée... )

Hippos a écrit:

Oui. Mais quel est le lien avec ce qui précède ? (Désolé, j'ai un peu de mal en cette fin de journée... )

Désolée, c'est vrai que ce n'était pas très clair. Je faisais référence aux propos de Patronette qui disait que les métiers de GM, AC, etc étaient très différents de ce que faisait un A en service.

Hippos a écrit:

Patronette a écrit:

Je ne vois pas en quoi ma position est contradictoire.

Qui a dit qu'elle l'était ?

Moi, et je perds mes vers :

Patronette a écrit:

Pour moi, GM (ou NG ou AC en EPLE) est tellement différent d'un A en service que cela justifierai un recrutement à part.

Si tu fais deux recrutements distincts, tu admets que ce sont deux carrières différentes et que les passerelles sont moins aisées.

Grincheux a écrit:

Je ne suis pas du tout d'accord (et moi j'ai fait les deux métiers). Merci de développer quelques arguments

Ni toi ni Patronette n'avez totalement tort ou raison. Il est tout à fait certain qu'un chef de service en rectorat ou en IA n'a que très peu de choses à voir avec un gestionnaire de petit collège, tout seul à l'intendance et très pris par les contingences matérielles ; il n'en va en revanche pas de même du gestionnaire de gros lycée, qui dispose de deux ou trois personnels administratifs, qui peut déléguer la gestion des ATTEE auprès d'un agent-chef et se consacrer entièrement à son service dont il pourra réellement se poser en chef.

Je partage plutôt l'avis de Patronette (qui saura me récompenser avec une boîte de chocolats, noirs de préférence). Un exemple au hasard : n'importe quel gestionnaire ou quasi peut prendre mon poste et faire tourner mes missions en 15 jours. Je ne pense pas pouvoir apprendre à gérer un bahut même en deux fois plus de temps.

Tu m'y fais penser, j'ai son nom et son adresse et je penserai à lui un de ces jours, je crois qu'il les a bien mérités.