| Des super pouvoirs pour les recteurs ? | |
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+4peky ぶる Le Forgeron C'est_pas_compliqué 8 participants |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Mer 4 Jan 2012 - 19:15 | |
| Des pouvoirs renforcés pour les recteurs
dans un mois, ou presque .. |
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C'est_pas_compliqué **
Nombre de messages : 504 Date d'inscription : 29/10/2006
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Mer 4 Jan 2012 - 19:49 | |
| - vieil armagnac a écrit:
- Des pouvoirs renforcés pour les recteurs dans un mois, ou presque ..
Cela était prévu. Accessoirement, cela permettra un contrôle par les maîtres actuels, après les présidentielles et les législatives, même en cas de déroutes politiques qu'ils espéreront de courte durée. Principalement, c'est une mise en ordre du système, une limitation des baronies, pour maintenir l'éducation nationale - devenue à chaque réforme davantage régionale - encore sous contrôle du centre. Recteurs, que malgré les soins attentifs portés à leur nomination, l'on pense en haut lieu moins sûrs que des préfets à qui ils seront soumis à terme. En effet qui contrôlera in fine la réalité des «contrats passés» sinon les préfets ? On peut toujours relire ce fil ancien. CpC . | |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Mer 4 Jan 2012 - 20:35 | |
| - C'est_pas_compliqué a écrit:
- Principalement, c'est une mise en ordre du système, une limitation des baronies, pour maintenir l'éducation nationale - devenue à chaque réforme davantage régionale - encore sous contrôle du centre.
En fait c'est exactement le contraire : l'objectif de la réforme est de limiter au maximum le pouvoir central et de faire des recteurs pratiquement tout-puissants. Les représentants des cadres du ministère, spécialement pédago, ne s'y sont pas trompés, eux. | |
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C'est_pas_compliqué **
Nombre de messages : 504 Date d'inscription : 29/10/2006
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Mer 4 Jan 2012 - 20:44 | |
| - Le Forgeron a écrit:
- C'est_pas_compliqué a écrit:
- Principalement, c'est une mise en ordre du système, une limitation des baronies, pour maintenir l'éducation nationale - devenue à chaque réforme davantage régionale - encore sous contrôle du centre.
En fait c'est exactement le contraire : l'objectif de la réforme est de limiter au maximum le pouvoir central et de faire des recteurs pratiquement tout-puissants. Les représentants des cadres du ministère, spécialement pédago, ne s'y sont pas trompés, eux. Je prend le pari que tu as tort. Un kilo de chocolat artisanal à envoyer au Nanard. Rendez-vous dans un an si les drôles du moment restent aux manettes. Les recteurs n'existent que parce que nommés par le centre. Les pédagos comme tu les appelles sont déjà marginalisés, leurs relais et honorables collègues les inspecteurs ayant leurs jobs et leurs situations amoindris. CpC . | |
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Le Forgeron ******
Nombre de messages : 4570 Age : 138 Localisation : centrale Date d'inscription : 31/05/2008
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Mer 4 Jan 2012 - 20:59 | |
| Crois-moi, si je dis ça, c'est que j'ai des infos extrêmement précises et contextualisées... Toute la centrale le sait, et tous les cadres académiques.
Et les cadres pédago, ce sont les inspecteurs ! Et les CE... S'ils perdent de la marge de manoeuvre c'est au profit des recteurs. D'ailleurs la lecture de leurs presses syndicales démontrera assez bien leur peur de la féodalisation. | |
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C'est_pas_compliqué **
Nombre de messages : 504 Date d'inscription : 29/10/2006
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Mer 4 Jan 2012 - 21:17 | |
| - Le Forgeron a écrit:
- Crois-moi, si je dis ça, c'est que j'ai des infos extrêmement précises et contextualisées... Toute la centrale le sait, et tous les cadres académiques.
Et les cadres pédago, ce sont les inspecteurs ! Et les CE... S'ils perdent de la marge de manoeuvre c'est au profit des recteurs. D'ailleurs la lecture de leurs presses syndicales démontrera assez bien leur peur de la féodalisation. Sur une période longue, les CE auront gagné des marges de manoeuvres. On en reparlera. Bien entendu ils placeront leurs billes au national pour la gestion de leur carrières y compris hors des EPLE, mais dans le même temps ils sauront se rendre indispensables en régions. Une partie de ce qui se passe chez m.Chatel n'est qu'épiphénomène et pourrait même passer pour une agitation pré-électorale avant une déroute annoncée. Il est seulement espéré à droite que la gauche ne reviennent pas sur un certain nombre de décisions y comprises celles concernant la centralisation des pouvoirs chez les recteurs pour compenser la régionalisation, mais sous la coupe des préfets de région. Un peu comme à propos de la LRU sur laquelle la gauche aura du mal à revenir complètement. Ce ne sera pas la première fois que les rumeurs en centrale se trouvent ensuite démenties. Comme dans tout monde clos. CpC . | |
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ぶる ***
Nombre de messages : 1074 Localisation : Dans les bois humides Date d'inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Jeu 5 Jan 2012 - 11:36 | |
| Je me demande parfois si cette course à l'autonomie ne consiste pas à court-circuiter le ministère, justement, et concentrer les pouvoirs sur ce qui fonctionne.
Quand on voit les difficultés rencontrées par les Ministres successifs pour faire appliquer la moindre décision relevant du pédagogique : abandon de la méthode globale, l'économie au lycée....
Bon évidement, dans chaque décision de notre cher ministère il y a également sous-jacent l'idée d'économie budgétaire. | |
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peky *****
Nombre de messages : 3604 Localisation : au bord de l'eau Date d'inscription : 26/03/2009
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Jeu 5 Jan 2012 - 12:14 | |
| c'est l'éternel débat sur la meilleure façon de gérer.
Sur le terrain, proximité, réactivité mais disparité possible.
Pyramidale : tout pareil partout mais lenteur possible et "perte" en route.
Et cela dans un contexte éducation nationale. Alors que la RGPP agit sur toute la fonction publique, c'est là que le pouvoir du préfet de Région apparait plus consistant vis à vis du Recteur. Tout comme l'évolution de IA DSDEN, cas anachronique au niveau départemental au moment ou les directions départementales sont regroupées au sein de direction interministérielle. | |
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Hippos Admin
Nombre de messages : 3916 Localisation : Un peu plus à l'ouest, je vous prie. Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Jeu 5 Jan 2012 - 12:23 | |
| Anachronique, peut-être. Mais il ne faut pas oublier qu'une inspection académique gère à elle seule dans un département plus d'établissements et de personnels que toutes les autres directions départementales réunies. Idem pour le rectorat au niveau régional. Donc ce qui est bon pour les autres directions départementales, qui n'avaient sans doute pas une "masse critique" suffisante pour une bonne gestion, est-il bon pour l'EN ? Peut-être, mais il faut se méfier de comparaison trop hâtives qui n'ont peut-être pas de sens. Le débat est ouvert. _________________ Hippos Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple. (Jacques Prévert)Les règles de modération sur le forum.C'est le propre et la richesse d'un forum que de partager les vécus et conseils qui peuvent parfois diverger, il ne faut pas s'emballer pour cela. Participez dans le respect de l'autre, dépersonnalisez et dépassionnez vos interventions, vous aurez alors à apporter aux autres. ©Alomero. | |
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Canard *
Nombre de messages : 217 Localisation : Avant dans la mare, maintenant à la mer Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Jeu 5 Jan 2012 - 13:16 | |
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Mad Max Veille informative
Nombre de messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Jeu 5 Jan 2012 - 13:46 | |
| - Canard a écrit:
- ici !
à manier avec précaution.... si la page renvoie bien à la réforme, il ne s'agit que de l'annonce du futur décret quant aux pages renvoyant à l'organisation administrative de l'EN, elles sont à jour à août 2011... _________________ "Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013) "Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
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peky *****
Nombre de messages : 3604 Localisation : au bord de l'eau Date d'inscription : 26/03/2009
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Jeu 5 Jan 2012 - 14:29 | |
| - Hippos a écrit:
- Anachronique, peut-être. Mais il ne faut pas oublier qu'une inspection académique gère à elle seule dans un département plus d'établissements et de personnels que toutes les autres directions départementales réunies. Idem pour le rectorat au niveau régional. Donc ce qui est bon pour les autres directions départementales, qui n'avaient sans doute pas une "masse critique" suffisante pour une bonne gestion, est-il bon pour l'EN ? Peut-être, mais il faut se méfier de comparaison trop hâtives qui n'ont peut-être pas de sens. Le débat est ouvert.
Bonjour, la notion de masse critique est à manier également avec précaution, les ex.DDE étaient conséquentes. L'évolution de leurs personnels a fait qu'elle sont intégrées en DDI. Par ailleurs certaines IA ne représentent pas non plus des entités très élevées. Je précise que j'ai travaillé dans une de ces IA. Il est d'ailleurs question de regrouper en elles certaines IA. De plus la notion de gestion des établissements est assez vague : les CT ayant la charge d'une partie de cette gestion. Ne reste du ressort de l'IA que la gestion de certains personnels. La décentralisation des années 80 a généré ce que nous constatons aujourd'hui. | |
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Hippos Admin
Nombre de messages : 3916 Localisation : Un peu plus à l'ouest, je vous prie. Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Ven 6 Jan 2012 - 9:35 | |
| Voir aussi l'interview de l'IA-DSDEN de Seine-et-Marne sur EducPros.fr : "Selon les dossiers, le recteur et son équipe détermineront le bon niveau de subsidiarité" (05.01.2012). _________________ Hippos Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple. (Jacques Prévert)Les règles de modération sur le forum.C'est le propre et la richesse d'un forum que de partager les vécus et conseils qui peuvent parfois diverger, il ne faut pas s'emballer pour cela. Participez dans le respect de l'autre, dépersonnalisez et dépassionnez vos interventions, vous aurez alors à apporter aux autres. ©Alomero. | |
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peky *****
Nombre de messages : 3604 Localisation : au bord de l'eau Date d'inscription : 26/03/2009
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Ven 6 Jan 2012 - 11:46 | |
| - Hippos a écrit:
- Voir aussi l'interview de l'IA-DSDEN de Seine-et-Marne sur EducPros.fr : "Selon les dossiers, le recteur et son équipe détermineront le bon niveau de subsidiarité" (05.01.2012).
le lien ne fonctionne pas. Sinon une approche globale est toujours intéressante à avoir pour bien appréhender ce qui nous touche plus directement. Merci | |
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Hippos Admin
Nombre de messages : 3916 Localisation : Un peu plus à l'ouest, je vous prie. Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Ven 6 Jan 2012 - 12:00 | |
| - peky a écrit:
- le lien ne fonctionne pas.
Ah ? Avec moi, ça passe très bien. Quel est le message d'erreur ? _________________ Hippos Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple. (Jacques Prévert)Les règles de modération sur le forum.C'est le propre et la richesse d'un forum que de partager les vécus et conseils qui peuvent parfois diverger, il ne faut pas s'emballer pour cela. Participez dans le respect de l'autre, dépersonnalisez et dépassionnez vos interventions, vous aurez alors à apporter aux autres. ©Alomero. | |
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barbule Modérateur
Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Ven 6 Jan 2012 - 12:25 | |
| Chez moi aussi ça passe très bien Et je remercie Hippos pour ce lien vers un site que je ne connaissais pas Atteindre la perfection fait partie de mes bonnes résolutions pour 2012 | |
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Mad Max Veille informative
Nombre de messages : 5056 Date d'inscription : 03/10/2007
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Ven 6 Jan 2012 - 13:30 | |
| - barbule a écrit:
- Atteindre la perfection fait partie de mes bonnes résolutions pour 2012
tu l'as atteinte la perfection !!!! mais tu sais la partager source : goo.... images en tapant barbule _________________ "Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013) "Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)
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peky *****
Nombre de messages : 3604 Localisation : au bord de l'eau Date d'inscription : 26/03/2009
| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? Ven 6 Jan 2012 - 14:10 | |
| - Hippos a écrit:
- peky a écrit:
- le lien ne fonctionne pas.
Ah ? Avec moi, ça passe très bien. Quel est le message d'erreur ? bonjour, Etonnament cet aprés midi celà fonctionne. | |
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| Sujet: Re: Des super pouvoirs pour les recteurs ? | |
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