Bonjour,

Je soushaite régler la bourse de collège d'une famille en espèces.

Par virement je sais faire (génération du fichier puis transfert à l'agent comptable).... mais pour les espèces : puis je avec ma régie décaisser ?Car si je le fais, cela va générer une écriture en compta budgétaire (DAO). Or je ne veux pas

Le paiement à la caisse doit il être réaliser uniquement à l'agence comptable ou y a t"il moyen de décaisser sans génrérer d'écriture budgetaire ?



Merci pour vos réponses éclairées.

Moi je m'y refuse la plupart du temps mais il doit y avoir des cas où l'on est obligé..

Mais je ne pense pas que tu puisses le faire avec ta régie.
Il faut que le comptable dans l'habilitation ait prévu cette ligne de dépense.
Et cela serait pour le moins surprenant.
Sinon c'est le comptable qui prévoit la dépense, sans que nécessairement cela soit une DAO.
Il existe un OP en compta géné qui génère un paiement en liquide.

Par contre je suis dubitatif quand tu dis "peut on décaisser sans avoir d'écriture budgétaire?"

Bien sur que non sinon c'est la porte ouverte à tous les détournements possibles.

Ordre de paiement de l'ordonnateur. Non ?

sur le principe le "compte de paiement" de ta bourse (si tu as crée une ligne spécifique dans ton mandatement) est le 4668 ordre de paiement de l'ordonnateur. Celui-si est débité par la caisse 531. l'agent comptable filera les sous contre signature sur récépissé et sous les limites réglementaires du virement.
A utiliser avec modération et dans des circonstances que justifient cette démarche exceptionnelle

Oui cela confirme ce que je pensais.

Donc c'est à l'agent comptable de décaisser.

Merci à tous !

Bonsoir,
Sauf si l'habilitation de ta régie ne te le permet pas; dans notre coin du territoire, il arrive que certaines familles n'aient pas (ou plus) de comptes bancaires ou que pour des raisons opportunes (mieux vaut qu'avant noël l'argent serve à d'autres choses qu'à renflouer les banquiers?) il nous arrive régulièrement de payer en liquide les bourses; précautions: s'assurer de l'identité du récipiendaire; en garder une trace (exemple photocop de la carte d'identité); faire signer un reçu à la récipiendaire; mêmes écritures comptables que pour une bourses ordinaire;

archaique a écrit:

Bonjour,

Je soushaite régler la bourse de collège d'une famille en espèces.

Par virement je sais faire (génération du fichier puis transfert à l'agent comptable).... mais pour les espèces : puis je avec ma régie décaisser ?Car si je le fais, cela va générer une écriture en compta budgétaire (DAO). Or je ne veux pas

Le paiement à la caisse doit il être réaliser uniquement à l'agence comptable ou y a t"il moyen de décaisser sans génrérer d'écriture budgetaire ?



Merci pour vos réponses éclairées.

Qu'est ce qui peut te motiver à souhaiter un paiement en espèces alors qu'un virement est plus sécurisé et plus facile pour le gestionnaire et le comptable?

 

Bonsoir

Pour moi on ne peut pas priver une famille des sommes qui lui sont dues et en même temps il faut respecter les règles du paiement en espèce , donc : ordre de paiement de l'ordonnateur , compte 4668,  émis seulement au moment ou le bénéficiaire se présente à l'agence comptable, muni d'une pièce d'identité et accompagné du gestionnaire qui a la délégation de signature de l'ordonnateur pour signer l'ordre de paiement.  

KATAPLIK a écrit:

Bonsoir

Pour moi on ne peut pas priver une famille des sommes qui lui sont dues et en même temps il faut respecter les règles du paiement en espèce , donc : ordre de paiement de l'ordonnateur , compte 4668, émis seulement au moment ou le bénéficiaire se présente à l'agence comptable, muni d'une pièce d'identité et accompagné du gestionnaire qui a la délégation de signature de l'ordonnateur pour signer l'ordre de paiement.

mission possible? Avec un bon virement la famille n'est pas privée.

Donc si l'acte créateur de régie ne prévoit pas la possibilité de payer des bourses, un paiement en espèce de ces dernières ne peut être fait qu'à l'agence comptable au vu d'un OP de l'ordo (c/4668).
Encore quelque chose de simple en cas d'établissement très éloigné de l'agence.

Il est possible de demander à la famille d'ouvrir un livret A pour le versement de la bourse, le cas s'est produit dans mon établissement où sont scolarisés des élèves roms dont les familles ne sont en France que depuis cet été. Les ribs furent longs à obtenir, mais ça se fait.

Pour le paiement en liquide des bourses, on doit plutôt passer par la caisse de l'AC et un ordre de paiement...

cavalier solitaire a écrit:

Donc si l'acte créateur de régie ne prévoit pas la possibilité de payer des bourses, un paiement en espèce de ces dernières ne peut être fait qu'à l'agence comptable au vu d'un OP de l'ordo (c/4668).
Encore quelque chose de simple en cas d'établissement très éloigné de l'agence.

d'où l'intérêt du virement afin de ne pas entraîner les familles dans la spirale de la précarité.

Et si la famille ne veut pas communiquer de rib?

jusqu'à preuve du contraire le paiement en espèce reste légal, et une bourse n'est pas un salaire.

donc si on est en deça du seuil pour virement on fait un OP de l'ordo et on paye à l'agence.

cavalier solitaire a écrit:

Et si la famille ne veut pas communiquer de rib?

alors paiement en numéraire.

archaique a écrit:

puis je avec ma régie décaisser ?

Avant de sortir de l'argent de la régie, toujours vérifier que l'acte de création permet de payer la dépense envisagée.

Pour les bourses, a priori, c'est un niet général et absolu (sauf si quelqu'un de moins fainéant me sort l'arrêté indiquant les dépenses pouvant faire l'objet d'une régie d'avance et qu'il y a marqué "bourses nationales")

Dans le même genre, mon AC me demande, pour les familles excédentaires ce trimestre, qui ont des dettes antérieures, de les convoquer, de leur remettre la bourse en liquide, de leur faire signer l'état précisant qu'ils ont bien perçu la bourse et de récupérer l'argent pour solder les créances.
Avec certaines familles, cela risque d'être difficile.l'AC refuse que j'utilise la rubrique "autres éléments financiers".
Comment faites vous ?

nous utilisons " autres éléments financiers" dans sconet-gfe, c'est fait un peu pour cela ! pourquoi l'a.c. ne veut pas l'utiliser ?

picsou a écrit:

Dans le même genre, mon AC me demande, pour les familles excédentaires ce trimestre, qui ont des dettes antérieures, de les convoquer, de leur remettre la bourse en liquide, de leur faire signer l'état précisant qu'ils ont bien perçu la bourse et de récupérer l'argent pour solder les créances.
Avec certaines familles, cela risque d'être difficile.l'AC refuse que j'utilise la rubrique "autres éléments financiers".
Comment faites vous ?

j'ai falli y croire.

picsou a écrit:

Dans le même genre, mon AC me demande, pour les familles excédentaires ce trimestre, qui ont des dettes antérieures, de les convoquer, de leur remettre la bourse en liquide, de leur faire signer l'état précisant qu'ils ont bien perçu la bourse et de récupérer l'argent pour solder les créances.
Avec certaines familles, cela risque d'être difficile.l'AC refuse que j'utilise la rubrique "autres éléments financiers".
Comment faites vous ?

Je demande aux gestionnaires d'utiliser la rubrique "régularisations comptables" de GFC. Au pire je compense lors du mandatement des bourses excédentaires.

Des fois une profonde lassitude m'étreint.

comme je comprends ta lassitude!!! la compensation du comptable permet d'éviter tous ces salamalecs et magouilles à 100 balles!

picsou a écrit:

Dans le même genre, mon AC me demande, pour les familles excédentaires ce trimestre, qui ont des dettes antérieures, de les convoquer, de leur remettre la bourse en liquide, de leur faire signer l'état précisant qu'ils ont bien perçu la bourse et de récupérer l'argent pour solder les créances.
Avec certaines familles, cela risque d'être difficile.l'AC refuse que j'utilise la rubrique "autres éléments financiers".
Comment faites vous ?

Éventuellement faire cette manip quand, dans la même agence comptable, on a une créance de la famille excédentaire sur un autre établissement.
Compensation impossible dans ce cas.

Certes, MOA, mais plutôt que de faire venir les gens, on peut aussi leur téléphoner pour les prévenir qu'on leur envoie un courrier avec un joli truc à signer autorisant la manip'.

Quant à l'AC qui refuse des trucs qui relèvent de l'ordo, je me tais, sinon je vais repasser en mode oursin...

Oui, Winnie.
J'aurais du préciser
"Compensation impossible, sauf accord de la famille..."
Autant pour moi.

Par contre je ne comprends pas la remarque sur ce qui est du ressort du CE ?
Les régularisations autre que de constatation dans GFE sont bien pratiques, mais certaines fois pas seulement du ressort de l'ordo quand une avance reçue est supérieure à la créance.
Cela va générer un paiement avec le fichier des bourses pour lequel l'AC va devoir faire un OP P/O.

Ici, nous demandons à nos GM de ne mettre en régularisation que le montant de la créance.
Le reste est géré à l'AC par OP.
Vérification simplifiée lors du paiement.
Fichier de paiement = le total à verser du BDC.

L'OP n'est réglementairement pas indispensable pour le règlement d'une aide en numéraire...

Tu fais une DAO?

Pas de DAO puisque paiement après ordonnancement.

Les paiements en espèces effectués pour les bourses et les salaires ne donnent pas lieu à émission d'un ordre de paiement. Le comptable doit seulement s'assurer de la preuve de l'acquis libératoire. Donc paiement à la caisse sur production d'une pièce d'identité. Copie pièce + accusé de règlement signé de l'intéressé.

Ok mais si tu n'as pas d'OP tu fais un mandat?

Bozinchu a écrit:

Ok mais si tu n'as pas d'OP tu fais un mandat?

Je fais une dao; et le montant de la bourses payée en caisse est compris dans le montant total du mandat des bourses; reste à solder le 4662 par le 4721; et tout le monde est heureux: la famille d'abord, le comptable qui a rendu service.....!
Cette procédure ne peut être multipliée à l'infini quoique dans le coin où j'exerce elle était (monnaie) courante il y a encore une vingtaine d'année.

Est ce un cas prévu pour une DAO ?

Qu'en disent les experts ?
Pour ma part je dirais que non.