pointage des élèves au self

dans mon etablisssement le nouveau proviseur veut que que la sectretaire d'intendance aille faire le pointage des des eleves demipensionnaires sur une liste papier et remplisse le document concernant le nombre de repas servis.

Jusqu' à present depuis toujours les surveillants le faisaient mais l'etablissement a perdu 1/2 poste de surveillant.

En outre le ce argue que le surveillant qui pointe la liste sur les eleves ne peut pas surveiller correctement car il a le nez dans les papiers..

La secretaire d'intendance ne veut pas faire ce travail en disant que c 'est du ressort de la vie scolaire mais accepterait d'etre presente au self si un systeme à cartes etait implanté.

Pour le moment nous n avons pas assez de fonds de reserve sur le R2 pour financer un tel système.

Donc la secretaire refuse catégoriquement de s'en occuper pour le moment en depit de la demande du ce.

qu 'en pensez vous?

Merci d'avance

Pour moi le pointage des élèves est du ressort de la Vie scolaire. Le personnel d'intendance étant au self pour s'assurer du bon déroulement du repas au niveau du service et éventuellement le contrôle des tickets.

Cette question a été maintefois posé. Aucun texte ne définit le rôle de chacun en la matière et bcp d'établissements sont partagés sur le système à mettre place

Quant à moi, je considère que la gestion doit prévoir les moyens financiers et techniques pour le meilleur système de contrôle des élèves en collaboration avec la vie scolaire. Mais le contrôle des élèves doit rester une tâche de la vie scolaire.

Le pointage des élèves sur une feuille de papier c'est tout simplement pas possible. On est en 2011.

On investit dans un système de cartes, ou alors le prof de techno concocte un système avec un lecteur de codes-barres.

Le CE doit donner à son équipe les outils nécessaires au fonctionnement qu'il veut mettre en place.

Le pointage des élèves, c'est pour le contrôle de la présence des élèves à la DP ; c'est du ressort des personnels de sureveillance.

Le controle des tickets et paiements / facturation, c'est du ressort de l'intendance.

Les 2 sont liés, même avec un système à carte, si l'élève est là, mais ne pointe pas, il ne peut y avoir vérification de la présence de l'élève, pas plus qu'il ne pourra y avoir de facturation sans contestation possible - l'élève n'ayant pas badgé - .

la solution est de mettre en place un système avec une porte qui s'ouvre et qui en même temps déclenche un plateau (c'est un systeme couteux), mais c'est le seul qui permet de garantir la présence de l'élève à la DP et la facturation. Encore que....si il y a un Mc D pas loin, les élèves se font la male...et demande à ceux qui restent de pointer pour eux ! Pour la facturation, on facture, puisqu'il y a badgage ; par contre pour la présence.... Donc il faut prévoir un personnel de surveillance.

Russule a écrit:

Le pointage des élèves sur une feuille de papier c'est tout simplement pas possible. On est en 2011.

Je ne me moque pas, j'aimerais qu'on soit partout en 2011...

eliot a écrit:

En outre le ce argue que le surveillant qui pointe la liste sur les eleves ne peut pas surveiller correctement car il a le nez dans les papiers.

Faux! la personne qui pointe peut aussi très bien faire la police à l'entrée du self pour qu'il n'y ait pas de bousculade et de chahut et ceci est bien un travail de surveillant.
1) C'est au CPE de réorganiser son service en fonction des moyens qu'on lui donne.
2) Le service d'intendance n'a pas à pallier les suppressions de postes du bahut.
3) Je n'ai encore jamais vu un surveillant faire le boulot de l'intendance quand on supprime un poste d'agent administratif.

Bibouzou a écrit:

la solution est de mettre en place un système avec une porte qui s'ouvre et qui en même temps déclenche un plateau (c'est un systeme couteux), mais c'est le seul qui permet de garantir la présence de l'élève à la DP et la facturation. Encore que....si il y a un Mc D pas loin, les élèves se font la male...et demande à ceux qui restent de pointer pour eux ! Pour la facturation, on facture, puisqu'il y a badgage ; par contre pour la présence.... Donc il faut prévoir un personnel de surveillance.

...qui distribuera le plateau à l'élève après avoir relevé son nom...et c'est moins couteux qu'une machine qui ne notera pas le nom de l'élève

Une seule et unique réponse est valable et elle a été donnée : pas de textes existants à ce sujet, donc c'est le CE qui décide.

Maintenant rien n'interdit qu'on cause chiffon lors de la réunion de direction, que le CE prenne conscience des nécessités du poste enquestion et qu'il l'attribue à la Vie Sco ou l"intendance en fonction des arguments et requètes des uns et des autres.

Mais si lEtre de Lumière dit que la secrétaire doit s'y coller, elle n'a pas le choix à mon sens. Le pointage et le contrôle n'ont rien de dégradant ni d'humiliant.

Mon avis perso : c'est à la Vie Sco de s'y coller...

eliot a écrit:

La secretaire d'intendance ne veut pas faire ce travail en disant que c 'est du ressort de la vie scolaire mais accepterait d'etre presente au self si un systeme à cartes etait implanté.

Relecture, et dégoupillage... Mais de quoi elle se mêle, cette buse? Est ce que je permet d'émettre le moindre jugement sur ce qui doit relever du secrétariat d'intendance, moi? Quand le CE me demande de filer d'urgence deux ASSED pour aider le service d'intendance qui déborde, est ce que je vais pondre une pendule à 15 coups avec un balancier en bois au dit CE parce que "ca ne relève pas du service de Vie Scolaire"? Je ne m'assois ni sur les directives de mon chef, ni sur l'intérêt supérieur d'un service ou d'un bahut, et je me permets encore moins de juger quoi que ce soit, sauf si l'ordre est hallucinant, du genre demander à un AE de faire la plonge ou de passer la tondeuse aux espaces verts.

La nécessité de service veut qu'ils y aillent, et bien ils y vont et ils se taisent. Et quand un jour, par hasard, la Vie Sco a besoin de l'intendance, ben ces derniers ils se plient de bon coeur au coup de main parce qu'on a jamais traîné la patte pour leur faciliter la vie.

Mais là, franchement, foutre des croix dans une case, ça doit pas trop la changer de son soduko... ( remarque tout aussi valable pour les ASSED ) . Alors tant qu'on est un tant soit peu qualifié pour le travail demandé, et il me semble que faire un pointage sur une feuille ne nécessite ni un bac + 5 , ni une formation aux premiers secours, ni une initiation aux machines dangereuses, mais juste un peu de bonne volonté, et ben on fait.

Et c'est là mot pour mot le discours que je tiens aux ASSED qui tirent la tronche au moment de prendre ce post au self.

Donc la secrétaire d'intendance, je le redis, elle garde ses considérations pour ses copines de réunions tupperware, et elle fait ce que le CE et/ou son chef de service lui demande.

Russule a écrit:

Le pointage des élèves sur une feuille de papier c'est tout simplement pas possible. On est en 2011.

.

dans mon établissement c'est encore comme ça!

mais je ne suis pas sur qu'on soit en 2011!

Quand Wizzz - ce C.P.E., Conçu Pour Emmerder mais dont la position est très loin de celles que l'on rencontre sur le terrain, héhé, il y est plus question de monter aux rideaux qu'autre chose dans ces cas de sollicitation "hors normes", va se faire recruter par plein de CE lorsqu'ils auront cette charge - signe "Même les lions ont des puces"*, et quand on lit ce qu'on lit, on sait ce qu'on sait, quand on voit ce qu'on voit, on a raison de penser ce qu'on pense : "même les pions ont du sel"* à la cantine. Enfin jusqu'à il y a peu.

Quand est-ce que tu changes de métier ?

Bref .

Bref a écrit:

.

Quand est-ce que tu changes de métier ?

Bref .

t'es sûr que CPE est un métier ? avec un code ROME ?...on a vu des annonces dans les pôles emplois pour remplacer des gestionnaires mais pas pour des CPE...



pas sur la tête wizzz

C'est parce que nous sommes irremplaçables...

Patou a écrit:

Bref a écrit:

.

Quand est-ce que tu changes de métier ?
Bref .

t'es sûr que CPE est un métier ? avec un code ROME ?...on a vu des annonces dans les pôles emplois pour remplacer des gestionnaires mais pas pour des CPE...
pas sur la tête wizzz

Un métier ? Pas sûr. Une fonction sûrement. Irremplaçable, indispensable puisque les profs d'une manière générale n'assurent pas leur job comme on le leur demande et en tout cas pas comme on le leur imposerait dans les pays proches et comparables, de sorte que CPE n'y a pas d'équivalent.

Mais c'est aussi un marche-pied vers le métier de CE certainement. Dans cette perspective, CPE est un intermède astucieux et d'un bon rapport pépettes/boulot, qui permet de connaître des cours et arrière-cours des bahuts mieux que d'une salle de profs. Par contre n'ayant pas l'agrégation comme option, ceux qui veulent faire carrière préfèreront la voie royale des agrégés profs qui permet de passer CE et/ou inspecteurs, ou CE puis inspecteurs.

Bref .

wizzz a écrit:

... Quand le CE me demande de filer d'urgence deux ASSED pour aider le service d'intendance qui déborde, est ce que je vais pondre une pendule à 15 coups avec un balancier en bois au dit CE parce que "ca ne relève pas du service de Vie Scolaire"? Je ne m'assois ni sur les directives de mon chef, ni sur l'intérêt supérieur d'un service ou d'un bahut, et je me permets encore moins de juger quoi que ce soit, sauf si l'ordre est hallucinant, du genre demander à un AE de faire la plonge ou de passer la tondeuse aux espaces verts...

Tu devrais relire les statuts des AED et tu verrais à quel point ils ont été laaaargement ouverts par rapport aux pions de l'ancien système (RIP). Si beaucoup pensent que les AED sont des surveillants et rien que des surveillants, ils se trompent lourdement et les tensions sur les postes à cause des suppressions risquent fort d'obliger à des relectures et des analyses qui pourraient dans certains cas amener ces pauvres djeunz à faire du travail administratif NE relevant PAS de la vis scolaire voire d'autres activités passablement exotiques.

Bon, ce qui risque de régler le problème c'est que leurs postes disparaissent au moins aussi vite que ceux des autres services.

de toutes façon on est dans un cas d'obéissance hiérarchique à un ordre qui n'est pas "illégal ET contraire aux intérêts du service public"
donc même si le CE n'a pas inventé le bidon de deux litres avec cet ordre la madame elle l'exécute.
Après chacun cherche un moyen pour faire comprendre au CE que c'est pas génial (ni trop khon pour pas qu'il se fâche!)

On a connu cas d'espèce où un bras cassé et poison permanent en intendance a été placardisé et une partie de sa charge de travail redistribuée. Pour mettre au point cette redistribution, le CE de l'époque avait prélevé sur ses moyens vie sco un AED, l'avait mis à la disposition de l'intendant qui n'en pouvait plus, rééquilibré aussi quelques tâches de secrétariat entre sa partie et celle de l'intendant. Dans l'affaire, le rectorat savaient le problème par lui créé, surtout en période de réduction d'effectifs.

Le bras cassé avait un très fort appui au chateau. Et à la CT aussi. Ils n'ont rien fait pour régler le problème.

On peut si on veut. Mais le prix à payer ensuite n'est pas forcément anodin. Cela crée un précédent.

Bref .

eliot a écrit:

Pour le moment nous n avons pas assez de fonds de reserve sur le R2 pour financer un tel système.

Et la CT, elle fait quoi pour financer une telle installation ?
En faire la demande, un dossier sérieusement bâti, ne peut apporter que des bonnes nouvelles (un "non" ne fera pas empirer votre situation...)
Quelqu'un retrouvera-t-il la décision du C. Etat qui a précisé que les immobilisations en cuisine sont de la compétence de la CT ? (même si je sais que les CT ne moquent allègrement des décisions de justice quand cela les arrange...)

Tout à fait d'accord avec toi Mad Max. Dans le 93, la CT finance cette installation pour améliorer la gestion de la restauration scolaire. Il m'a suffit d'un courrier bien explicatif pour obtenir cette subvention.

La question a été à plusieurs fois posée et n'a jamais eu de réponse claire.

Personnellement je penche plutôt pour un service partagé mais qui relève plus au final de la gestion financière que de la vie scolaire d'un point de vue de la fiabilité.

Dans les établissements où j'ai été affecté nous avions la borne turbo self (mais pas de distributeur de plateaux) ce qui avait pour grand avantage d'exclure le problème des tickets mais qui ne résolvait pas le problème du contrôle de l'assiduité.

Aussi, au moment de faire le bilan nous demandions à la vie scolaire pourquoi tel ou tel élève était absent.

Souvent, les surveillants ne le savait même pas ou n'avait pas d'explication valable.

Il est donc quasi certain que connaître le nombre de présents avait pour nous un sens mais beaucoup moins pour d'autres...