Bonjour tout le monde.

Je ne sais pas si je suis la bienvenue ici car je suis enseignante et j'ai bien compris en parcourant vos sujets que souvent la guerre était déclarée entre les profs et les gestionnaires.

Mais j'avais malgré tout quelques questions et je vous serais reconnaissante si vous y répondiez. En effet, j'étais élue au CA l'année dernière et me suis présentée à nouveau cette année mais le vocabulaire technique de mon gestionnaire me perturbe un peu. Alors qui peut m'expliquer (ou m'indiquer des liens dans ce forum où je me perds un peu) ce qu'est la "fongibilité" des crédits, ce que sont les crédits globalisés, et ce que regroupe le chapitre A1.

D'avance merci d'attendre de me répondre avant de me lyncher !

Vous trouverez vos réponses ici :

http://www.gestionnaire03.fr/

et notamment là :

http://www.gestionnaire03.fr/page810.html#I2-11

et :

http://www.gestionnaire03.fr/page8119.html#CréditsGlobalisés

Si on te dit que les crédits fongibles c'est une notion typiquement lolfienne, sauf qu'il y a la nuance de la fongibilité asymétrique, ça ne va pas te parler...

La fongibilité ça veut dire qu'en théorie les crédits (attention les crédits c'est pas Cetelem, c'est le pognon qu'on prévoit de dépenser et qu'on "bloque" pour telle ou telle ligne de dépense) peuvent indifféremment servir à n'importe quelle dépense. Mais y'a un piège. Si tu es prof de français tu comprendras plus facilement que toute règle a ses exceptions, et que parfois il y a des exceptions aux exceptions, sinon c'est pas drôle. Là c'est pareil : la nuance c'est que la fongibilité s'applique à l'intérieur d'un programme (pour schématiser, une des subdivisions du budget de l'Etat) et non pas entre toutes les dépenses. Aussi, les crédits de fonds sociaux sont fongibles entre eux, mais les crédits pour les manuels scolaires ne sont pas fongibles avec le fonds social parce que ce n'est pas le même programme.

Ce qu'on appelle les crédits globalisés c'est l'enveloppe de subvention qui arrive du ministère via le rectorat. Comme c'est fongible, on peut répartir comme on veut entre les manuels, les carnets de correspondance, les droits de reprographie, etc. Et cette répartition, c'est le job du conseil d'administration.

Le chapitre A1 est le chapitre du budget où l'on retrouve toutes les dépenses pédagogiques qui n'ont pas pour ressources des subventions de l'Etat (enfin toutes les dépenses pédagos, sauf celles de l'enseignement professionnel, qui sont au chapitre J1). Si tu veux tu peux aussi regarder ici pour comprendre la structure d'un budget.

Il y a une fonction rechercher très utile sur ce forum , tu peut aussi télécharger le vade mecum du gestionnaire et lire ce qui t’intéresse.

Et encore mieux demander un rendez vous à ton gestionnaire pour lui poser les questions qui te semble pertinentes , un prof qui cherche à comprendre un budget ça devrait le motiver.

ps:de nombreux gestionnaires vivent avec des profs.

grillé par le Patron et l'ourson

Merci à tous pour vos réponses !!!

Autres questions : prélevez-vous les dépenses occasionnées par les
déplacements en bus (lors de sorties scolaires) sur les chapitre A1 ?

Et comment fonctionnez-vous avec les enseignants et coordonnateurs de
disciplines: leur fournissez-vous en début ou en fin d'année (scolaire
ou civile) un document sur lequel figure la somme qui leur est accordée ?

Ah, encore une question : le chapitre A1 peut-il être subdivisé en plusieurs disciplines ?

Les sorties par discipline, oui c'est du A1. Je me vois mal dire que le bus pour la sortie géologique des 4e c'est pas pédagogique.
Pour les disciplines y'a 2 écoles :
- soit on attribue une somme théorique à chaque discipline, chaque année cela peut varier en fonction des changements de programmes, de la vétusté des équipements, etc. En général quand on fait ça on tient les profs informés, oui.
- soit c'est tout commun, et le chef d'établissement décide des priorités. J'aime bien cette solution, ça évite le rush des coordonnateurs en fin d'année pour dépenser à tout prix ce qui reste "pour pas qu'on me donne moins l'an prochain". Et souvent les achats sont plus pertinents. Mais c'est un avis personnel.

Les chapitres sont subdivisés en compte :

- A1 6062 = manuels scolaires (ressources générales ; sommes non issues de subventions) :
- A1 1664 = pot de fin d'année des PLP des disciplines industrielles ;
- A1 7777 = sommes accordées à la documentaliste qui joue au casino en ligne pendant le service ;

etc.

On peut présenter le chapitre A1 en comptes :

6067 : 1000 €

6068 : 500 €

615 : 100 €

ou en code de gestion :

LETTRES : 500 €

ANGLAIS : 1 € (j'ai de mauvais souvenirs d'école avec les langues)

EPS : 300 €

sans vouloir compliquer les choses , il y a aussi des ct qui attribuent une subvention spécifique pour les sorties ( MSFC en Essonne) que l'on met au J38.

Sûr, ça complique pas du tout, c'est limpide et hyperimportant pour une collègue prof qui cherche à comprendre l'architecture générale d'un budget.

N@n@rd a écrit:

ANGLAIS : 1 € (j'ai de mauvais souvenirs d'école avec les langues)

Comme tu vois, y'a des teigneux parmi les gestionnaires.
Mais y'a aussi des super gestionnaires qui bossent bien et qui en plus font de l'humour. Moi, par exemple, aux profs d'anglais je leur commande des livres

Moi aussi: des dictionnaires bilingues. Ils ont des soucis de vocabulaire.

Chess a écrit:

Et comment fonctionnez-vous avec les enseignants et coordonnateurs de
disciplines: leur fournissez-vous en début ou en fin d'année (scolaire
ou civile) un document sur lequel figure la somme qui leur est accordée ?

Chez moi, sur mes conseils, on ne leur "accorde" plus de crédits.
Il y a des crédits pédagogiques, d'un côté ; il y a des besoins pédagogiques qui nécessitent un financement de l'autre.
Mais il n'y a plus de crédits alloués par discipline, au sein desquelles des coordonnateurs se réveillent en décembre et viennent me voir pour me dire "il faut que je dépense MES crédits"...

Je vous remercie pour vos réponses, je pense que je vous solliciterai encore au moment du prochain CA, celui du budget. Et je suis convaincue que malgré les mauvaises relations qu'entretiennent gestionnaires et profs dans certains collèges, la plupart savent bosser en bonne intelligence et de façon constructive. Et c'est heureux. Finalement, j'ai survécu à mon arrivée ici !

Grincheux a écrit:

Les chapitres sont subdivisés en compte :

- A1 6062 = manuels scolaires (ressources générales ; sommes non issues de subventions) :
- A1 1664 = pot de fin d'année des PLP des disciplines industrielles ;
- A1 7777 = sommes accordées à la documentaliste qui joue au casino en ligne pendant le service ;

etc.

Chez nous, ce sont les agents qui jouent et les profs d'EPS qui font des pots de fin de semaine.

Chess a écrit:

Finalement, j'ai survécu à mon arrivée ici !

Imagine, moi c'est mon gendre qui est prof d'anglais, et dans le privé en plus.
En outre, le bougre est divorcé d'un premier mariage avec une collègue gestionnaire au demeurant très sympatoche (comme toutes mes sémillantes collègues gestionnaires).
Bon, on a pas (encore) déshérité Fille Aînée pour autant.
Et tout ça, ça fait d'excellents français... comme disait la chanson.

Ah Maljuna Kris, tu ne serais pas de la famille d'Agathe Deblouze? Elle aussi a une famille très compliquée!!!

Spritz a écrit:

Ah Maljuna Kris, tu ne serais pas de la famille d'Agathe Deblouze? Elle aussi a une famille très compliquée!!!

Va-t-en savoir, à mon âge, comme dirait Chichi, on ne se souvient plus trop de tous les détails.
Non que je veuille réduire Agathe Deblouze à une quelconque portion congrue de famille, disons que, en cherchant bien, on pourrait effectivement trouver une air de famille à nos avatars ruminants.

le dernier qui a essayé de ramener agathe à la portion congrue ; je crois qu'il a connu quelques désagréments !!!
il sèche encore dans des contrées inexplorées, en même temps, dans les alpages, il a une belle vue.
Et puis on va dire qu'il s'affine ...

Winnie a écrit:

soit c'est tout commun, et le chef d'établissement décide des priorités. J'aime bien cette solution, ça évite le rush des coordonnateurs en fin d'année pour dépenser à tout prix ce qui reste "pour pas qu'on me donne moins l'an prochain". Et souvent les achats sont plus pertinents. Mais c'est un avis personnel.

Ma méthode aussi. Le côté "pot commun" est de nature à déclencher des discussions, certes houleuses parfois, mais surtout constructives. Ca permet à certains enseignants ne défendant que leur chapelle de voir les choses à l'échelle de l'établissement, de prendre conscience des autres collègues et de leurs besoins.

bonjour Chess
bonjour les collègues

juste pour vous dire que les gestionnaires et comptables (je suis les deux) sont des "êtres humains" souvent, parfois hélas à cause de l'attitude de collègues bourrus, aigris.... nos métiers sont mal perçus et il y a une hostilité des enseignants et des parents aussi à notre égard. Nous sommes des technocrates c'est vrai mais nous sommes aussi sur le terrain.
Pour ma part, je suis fils d'enseignant, la plupart de mes ami(e)s le sont et au sein de mon lycée mais aussi d'établissement rattachés! j'ai aussi e très bons ami(e)s personnels de direction et d'éducation. On est tous dans la même barque.
Je vous félicite pour votre initiative

ps: sur le fond, comme d'hab, les collègues ont bien répondu y compris avec l'humour gestionnaires 03

Personne n'a dit encore à Chess que le budget est voté par chapitre : il n'y a que cela qui limite effectivement et concrètement le chef d'établissement dans ses décisions de dépenses. Ca veut dire que si le collège a prévu mettons 20 000.00 € au chapitre A1 des activités pédago, il sera totalement exclu d'imaginer une seconde qu'il puisse y avoir des dépenses de 20 000.01 €, et ce sans aucune discussion possible.

Mais à l'intérieur de cette enveloppe que seule une décision du CA peut modifier (ou une DM pour information mais bon bref), le chef d'établissement fait habsolument tout ce qu'il veut. S'il a annoncé qu'il y aura 5 k€ pour le CDI et 2 k€ pour l'EPS, mais que le chef est un ancien prof de ballon et a envie de faire plaisir à ses petits copains et de saquer le CDI en faisant l'inverse, il peut. Techniquement et réglementairement. Politiquement, vis-à-vis du CA, il ne peut probablement pas, et c'est pour ça que tu y es, au CA !

Cela dit, ce qu'un élu de CA peut contester, techniquement et réglementairement, c'est l'imputation des dépenses : si le méchant chef d'établissement (et son vil gestionnaire) fait des trucs pas nets à s'acheter par exemple de nouveaux ordinateurs pour leurs propres bureaux en disant que c'est du matériel pédagogique et en l'imputant au chapitre A1, là il faut les dégommer. Mais c'est pas simple à prouver...

Concernant les sorties pédago, on voit un peu de tout, mais en ce qui me concerne, elles sont gérées à part dans le chapitre J3x (il y a plusieurs variantes), qui regroupe les projets pédago, et à l'intérieur de ce chapitre j'ai une ligne sorties, où l'on met les tickets de métro (achetés en gros, pas moins cher mais tellement moins d'histoires !), les entrées de musées et autres petits machins.

Mon travail consiste à fournir chaque jour à 120 profs les moyens d'un travail plus sûr, performant et confortable. Mais il est scientifiquement prouvé que tout rassemblement de plus de 1 prof dans la même pièce crée un trou noir de l'intelligence, accompagné de la pulsion irrépressible de foutre en l'air l'argent public par tous les moyens possibles.

Pour aller plus loin : http://60gp.ovh.net/~intendan/spip.php?page=recherche&recherche=budget
La page "préparation budgétaire : des idées" comprend un fichier permettant de calculer un budget de collège 500 standard, avec dedans des chiffres raisonnablement représentatifs de ce qu'on peut rencontrer.

Flûte alors...impossible de dézipper le bouzin ! Une idée pour débloquer ?

Lennie a écrit:

IZ a écrit:

La page "préparation budgétaire : des idées" comprend un fichier permettant de calculer un budget de collège 500 standard, avec dedans des chiffres raisonnablement représentatifs de ce qu'on peut rencontrer.

Flûte alors...impossible de dézipper le bouzin ! Une idée pour débloquer ?

Il faut télécharger LibreOffice. N'oublie jamais que je suis un ayatollah du Logiciel Libre doublé d'un khmer vert...
Et pis tâche de pas citer des pages entières comme ça : quand c'est de moi ça froisse ma modestie, et pis les modérateurs n'aiment pas trop.

L'intendant zonard a écrit:

et pis les modérateurs n'aiment pas trop.

surtout un qui vient de sévir...

L'intendant zonard a écrit:

Lennie a écrit:

IZ a écrit:

La page "préparation budgétaire : des idées" comprend un fichier permettant de calculer un budget de collège 500 standard, avec dedans des chiffres raisonnablement représentatifs de ce qu'on peut rencontrer.

Flûte alors...impossible de dézipper le bouzin ! Une idée pour débloquer ?

Il faut télécharger LibreOffice. N'oublie jamais que je suis un ayatollah du Logiciel Libre doublé d'un khmer vert...
Et pis tâche de pas citer des pages entières comme ça : quand c'est de moi ça froisse ma modestie, et pis les modérateurs n'aiment pas trop.

Ah, oui, alors, si je continue à citer des passages entiers, ce que je préfèrerais éviter, c'est parce que je n'ai pas encore compris comment ne citer qu'un passage...ce qui confirme mes piètres capacités informatiques !

Chess a écrit:

Bonjour tout le monde.

Je ne sais pas si je suis la bienvenue ici car je suis enseignante et j'ai bien compris en parcourant vos sujets que souvent la guerre était déclarée entre les profs et les gestionnaires.

Mais j'avais malgré tout quelques questions et je vous serais reconnaissante si vous y répondiez. En effet, j'étais élue au CA l'année dernière et me suis présentée à nouveau cette année mais le vocabulaire technique de mon gestionnaire me perturbe un peu. Alors qui peut m'expliquer (ou m'indiquer des liens dans ce forum où je me perds un peu) ce qu'est la "fongibilité" des crédits, ce que sont les crédits globalisés, et ce que regroupe le chapitre A1.

D'avance merci d'attendre de me répondre avant de me lyncher !

Chess
même si au premier abord, il peut paraitre indigeste, je vous conseille de consulter le Gavard sur la gestion financière des eple oo ce n'est pas plus dur que les belles circulaires du BO que vous avez par matière, une collègue prof m'a montré ce qu'elle avait en histoire géo oupssssssssss euh je la relirai quand je serai reçu à l'ENS

Lennie a écrit:

Ah, oui, alors, si je continue à citer des passages entiers, ce que je préfèrerais éviter, c'est parce que je n'ai pas encore compris comment ne citer qu'un passage...

Il suffit de sélectionner les passages que tu veux enlever et d'appuyer sur la touche "Suppr" de ton clavier. Magique. Et de faire attention que la citation de chacun commence par

Code:

[quote="nom de celui qui parle"]

et finit par

Code:

[/quote]

sinon ça donne pas grand-chose.
Avant d'envoyer ton message tu peux le prévisualiser pour vérifier l'affichage. Je ne dis pas ça que pour toi, parfois une partie du code est malencontreusement supprimée par le posteur, et la citation ne marche pas, voire les citations multiples se mélangent et on ne comprend rien...

PS : quand tu réponds au message précédent, inutile de citer. C'est expliqué ici.

M9.1 man a écrit:

même si au premier abord, il peut paraitre indigeste, je vous conseille de consulter le Gavard sur la gestion financière des eple

Un avis contraire, je trouve le Gavard indigeste !!!
Je conseillerai plutôt la lecture du vademecum du gestionnaire (en page d'accueil du site), chapitre IV (pages 164 et suivantes) dont la forme me parait nettement plus littéraire que le Gavard qui me parait trop technique...

M9.1 man a écrit:

Chess

Merci pour les fleurs. Financées grâce au chapitre A1 aussi ?

Bon, dès que j'ai les idées claires, je me mettrai à lire votre littérature. Merci pour les références.