durée de passage au self

quels sont vos avis sur une durée de passage au self de 45 minutes à cause des emplois du temps des professeurs.

comment réduire ce temps de passage!!!!

merci de vos réponses et éventuellement de votre argumentaire pour répondre aux arguments des cpe

désolé mais j'ai rien pigé.

qu'appellez vous temps de passage? temps d'ouverture du self? temps par convive?...ou autre

après nous pourrons argumenter un argumentaire pour répondre aux arguments argumentés par les CPE argumentateurs!

tu me rassures, parce qu'à force de rien comprendre, je me demande si ça vient de moi.....

Toi c'est plus le bâton que tu tends, c'est la diplomatie...

polaire a écrit:

tu me rassures, parce qu'à force de rien comprendre, je me demande si ça vient de moi.....

Polaire, tu as un je ne sais quoi d'attendrissant.

[quote="lievre"]quels sont vos avis sur une durée de passage au self de 45 minutes à cause des emplois du temps des professeurs.

sur un linéaire, c'est 6 élèves/minute en moyenne
45 mn x 6 = 270 élèves
Si tu as plus de DP, impossible de les faire tous passer un 45 mn
Ou alors ton chef prépare les assiettes chaudes à l'avance (mais alors bonjour le choix et l'accueil)

tu dois disposer de places assises en nombre suffisant. Cela ne sert a rien d'envoyer 6 élèves minute s'ils n'ont pas de place en salle.

Enfin si tu as un free flow(ilots d'entrées et de desserts), la moyenne est de 8 élèves/minute
NB jamais vu en collège

lievre a écrit:

quels sont vos avis sur une durée de passage au self de 45 minutes à cause des emplois du temps des professeurs.

comment réduire ce temps de passage!!!!

45 minutes me paraît plutôt court.
Mais tout dépend du nombre de rationnaires.
En lycée, la plage d'ouverture du self est couramment de 1h30, voire plus.

lievre a écrit:

quels sont vos avis sur une durée de passage au self de 45 minutes à cause des emplois du temps des professeurs.

comment réduire ce temps de passage!!!!

merci de vos réponses et éventuellement de votre argumentaire pour répondre aux arguments des cpe

Ce qu'il nous faudrait c'est le ration nb rationnaires /45mn, et pour quel type de distribution.
Chez nous il y a 2 chaines et on sert ~ 1500 repas de 11h30 à 13h00.
Avec, malheureusement, des "gaps" (trous) de parfois 15mn sans qu'aucun élève ou commensal ne se présente sur la chaîne de distribution.

les parents via les cpe se plaignent du temps de passage au self.

Dans une grosse structure avec plus de 1000 convives qui arrivent en même temps, les élèves ne disposent que de 45 minutes pour déjeuner avec une attente de vingt minutes avant de prendre le plateau.

entre 12h -12h 45

les cours qui reprennent à 12h45 ne priviligient t-ils pas l'emploi du temps des professeurs sur le bien être des élèves.

sachant que ce discours la reste intenable devant une assemblée de professeurs que me reste t-il comme arguments à mettre en valeur devant des cpe remontés ou bien des parents d'élève.

la contrainte n'est t-elle pas l'emploi du temps du prof sur trois journées.



qu'en pensez vous

Je rencontre aussi le problème. Mais tous les élèves ne reprenant pas à 12h45, ce sont ceux qui ont peu de temps pour manger qui sont prioritaires. Les classes ainsi identifiées sont prévenues, les autres élèves savent qu'ils ne doivent pas se présenter au service de restauration avant une heure bien précise. Et pour s'en assurer, si tu as un système d'accès par carte, tu peux définir des plages horaires de passage. Il faut aussi faire passer avant le "rush" de 12h ceux qui n'ont pas cours de 11h à 12h, bien sûr.
On est bien d'accord, la priorité ce sont les élèves, pas les EDT des profs. Mais, si tu es en lycée, avec la joyeuseté de la réforme et les options à la carte, c'est de plus en plus compliqué d'établir des emplois du temps.

Tu n'as pas d'autre choix que d'exposer la réalité : 45 mn sont trop courts pour le nombre de convives et la structure de ton restaurant scolaire

Soit la CT te rajoute 2 lignes de self ainsi que  les cuistots et les serveurs qui vont avec (on peut toujours rêver). Puisque les CPE et les parents d'éléves sont si forts et si grandes g.......  z'ont qu' aller eux même pleurer auprés du Pdt du CG ou du CR.

Soit certains élèves ne doivent reprendre les cours qu'à 13h15 voire 13h30, que ça plaisent ou non aux profs.

Tu fais avec la structure et le personnel que tu as. A l'impossible nul n'est tenu.

Chez moi il y a 1500 convives à midi et j'aimerais bien voir les CPE venir me sommer de trouver une solution pour les passer en 45 ou 60 mn au lieu des 90 à 120 m nécessaires. Seraient bien reçu les cocos tiens !

 

oui je suis d'accord avec toi la solution serait des plages horaires de passage mais cela semble assez dificile à mettre en oeuvre même avec un système informatisée par carte.

ce la demande une véritable coordination et du travail en perspective pour les assistants d'éducation !!!

lievre a écrit:

cela semble assez dificile à mettre en oeuvre même avec un système informatisée par carte.

Détrompe-toi. A la vie scolaire d'identifier les classes à faire passer en premier, ensuite on met des plages par 1/4 d'heure. Si on a le même Système Optimisé pour L'accès Vérifié Adapté aux Nenfants Consommateurs-Elèves (pfff, c'est dur !), et que tu n'arrives pas à faire la manip', je peux t'indiquer la marche à suivre. Envoie-moi un courriel.

je n'ai pas le même logiciel mais un beaucoup plus rapide en résumé " un genre turbo"

je pense que cela doit être réalisable mais ensuite il s'agit de faire la police à ceux qui s'engageraient à une heure indue et là cela doit être une autre paire de manches si j'ose dire ...

comment faites vous pour éviter ce cafouillage qui me semble dur à contourner et éviter !

Tu peux aussi tout simplement demander une expertise (doit bien y avoir un ingenieur spécialiste des restau scolaire à ton conseil regional) pour savoir quelle est la capacité d'accueil de ton restaurant scolaire et la capacité de "passage à la minute" de ta ligne de self. Si ça se trouve tu as déja ça dans les DOE que la région a du remettre au lycée aprés la construction du self.

Tu mets le document sous les yeux de tous les pleureurs et tu les pries de fermer bien gentilment leur...bouche !

Après définition des classes et jours concernés, on fait une info dans les classes, via les délégués (provisoires) ou les PP. Avec une date de début, le temps de paramétrer le bouzin^©.
Ensuite le système fait la police tout seul, la borne affiche "heure interdite" ou quelque chose comme ça, et le gamin revient plus tard. La 1re semaine, il y a toujours la même file d'attente, les élèves font demi-tour, mais par la suite ça se régule pas trop mal.

Pour moi la réponse est simple (mais sa mise en oeuvre probablement pas). Une coupure de 45 minutes généralisée avec un seul créneau 12h 12h45, ce n'est pas tenable. La coupure doit être d'au moins une heure et le temps de fonctionnement du self de 11h30 à 13h30 ou 12h 14h avec des cours finissant plus tard ou commençant plus tôt (et donc des profs et des classes qui n'ont pas tous la pause en même temps) et des élèves et des profs obligés de manger durant certains créneaux et pas quand ça leur plait.

Autrement, c'est faire le choix de journée resserrées (ce qui plait beaucoup aux profs et pas mal aux élèves) en demandant que l'intendance se débrouille pour trouver des solutions miracles quitte à ajouter un matériel et des personnels que ceux qui paient des impôts sont beaucoup moins pressés de lâcher. Visiblement, c'est le choix du bahut évoqué. La solution n'est pas dans une multiplication de moyens (utilisés 45 minutes par jour en plus, quelle hérésie!) mais dans une refonte des emplois du temps et l'abandon de petits conforts qu'oublient sans doute d'évoquer certains profs.

C'est ça qui est beaucoup moins facile à demander que des rallonges en matériel et en personnel.

Que vous ayez le système qui "solve" tout, celui qui mets le turbo ou celui qui avance avec le vent des alisés, ca n'y fera rien si la ligne de self du collègue n'est pas structurellement en mesure de passer plus de 22 convives à la minute (22  X 45 mn = 990 convives)

Herr Doktor a écrit:

polaire a écrit:

tu me rassures, parce qu'à force de rien comprendre, je me demande si ça vient de moi.....

Un jour, Djeha-Hodja Nasreddin
décida de voyager pour parfaire son savoir. Quand un jeune homme lui
demanda quels gens il allait chercher à rencontrer, il dit, se rappelant
quelques sages paroles entendues au marché :
- Celui qui ne sait pas et ne sait pas qu'il ne sait pas, il est stupide. Il faut l'éviter.
« Celui qui ne sait pas et sait qu'il ne sait pas, c'est un enfant. Il faut lui apprendre.
« Celui qui sait et ne sait pas qu'il sait, il est endormi. Il faut le réveiller.
« Celui qui sait et sait qu'il sait, c'est un sage. Il faut le suivre.
Djeha-Hodja Nasreddin marqua une pause puis continua :
- Mais, vous savez combien il est difficile, mon fils, d'être certain que celui qui sait et sait qu'il sait, sait vraiment.

Dis-donc t'es gentil Herr Doktor, mais tu me ranges dans quelle catégorie ?

D'expérience, une ligne c'est 6 convives par minute en moyenne comme le rappelle d'ailleurs Stanislas. On peut pousser à 10 à la minute en période de pointe mais pas plus de 15 à 20 minutes après tout explose, les banques, la plonge, les places toutes occupées et surtout le personnel qui croule sous les gamelles en courant sur du carrelage humide. Pas bon.

Avec ces bases, 1000 élèves en 45 minutes, c'est 3 lignes de self. Avec 2 heures, c'est 1 ligne. Le calcul est quand même parlant.

polaire a écrit:

Herr Doktor a écrit:

polaire a écrit:

tu me rassures, parce qu'à force de rien comprendre, je me demande si ça vient de moi.....

Un jour, Djeha-Hodja Nasreddin
décida de voyager pour parfaire son savoir. Quand un jeune homme lui
demanda quels gens il allait chercher à rencontrer, il dit, se rappelant
quelques sages paroles entendues au marché :
- Celui qui ne sait pas et ne sait pas qu'il ne sait pas, il est stupide. Il faut l'éviter.
« Celui qui ne sait pas et sait qu'il ne sait pas, c'est un enfant. Il faut lui apprendre.
« Celui qui sait et ne sait pas qu'il sait, il est endormi. Il faut le réveiller.
« Celui qui sait et sait qu'il sait, c'est un sage. Il faut le suivre.
Djeha-Hodja Nasreddin marqua une pause puis continua :
- Mais, vous savez combien il est difficile, mon fils, d'être certain que celui qui sait et sait qu'il sait, sait vraiment.

Dis-donc t'es gentil Herr Doktor, mais tu me ranges dans quelle catégorie ?

Je ne le sais pas, c'est pas écrit dans la blague, mais faut pas faire dériver la file.

Je me rends compte à la lecture de ce fil que le débit du self est rapide dans mon établissement : 1 chaine qui fonctionne de 11h30 à 13h15, environ 900 rationnaires (des "pointes" à 950), cela fait un débit moyen de 8,6 convives à la minute.

Oui, c'est une bonne moyenne. Sur 2 heures, j'arrive à 7 passages à la minute sur 3 lignes et ça ne chôme pas. Ce sont les (relatifs) creux qui font baisser les moyennes mais 1000 repas en 45 minutes, ça fait du 22 passages par minute! Pas vraiment de temps morts dans ces conditions.

Je subodore d'ailleurs que le collègue n'a pas qu'une ligne ou alors elle est servie par ce type de personnel:

Je suis arrivé sur une ligne à faire 450 passages à l'heure, soient 7,5 convives par minute.

J'ai maintenant 2 lignes, j'ai du faire l'acquisition d'un 3 éme distributeur de plateaux, chaque distributeur tournant maxi à 300 à l'heure.

Lorsque j'arrive à faire tourner mes 2 lignes à fond, je remplis mon restaurant (300 places) et doit freiner le passage, ça c'est lorsque j'ai assez de monde à mettre sur les 2 lignes et à la plonge. Après ça coince à la plonge, car lorsque ça marche trop bien à l'entrée, ça rame à la sortie!

Je rêve d'une cuisine optimisée (bien conçue), pour le moment et comme beaucoup on essaie de faire au mieux avec ce que l'on a.

Les modifications de programmes, les options, compliquent énormément les emplois du temps en lycée et laissent très peu de marge, le créneau 13-14h00, n'est plus disponible pour la restauration depuis longtemps, une ouverture le mercredi apès midi serait la solution, mais il n'y a pas de transports...

sasujo a écrit:

...Les modifications de programmes, les options, compliquent énormément les emplois du temps en lycée et laissent très peu de marge, le créneau 13-14h00, n'est plus disponible pour la restauration depuis longtemps, une ouverture le mercredi apès midi serait la solution, mais il n'y a pas de transports...

J'ai constaté le même problème à propos de l'évolution du fonctionnement pédagogique, de plus en plus compliqué, mais cela pose surtout chez nous une difficulté de sur-occupation des salles.

Au self, c'est surtout la saturation d'une cuisine sous-calibrée par rapport à un nombre toujours croissant de rationnaires qui est difficile à gérer.

Si on rajoute une rampe de self, le réfectoire sera trop petit, et si on agrandit le réfectoire, c'est la plonge qui ne suivra plus.

Il faut donc tout revoir dans un projet d'ensemble ambitieux, mais là, c'est la CT qui regarde ailleurs.