refus de prise en charge des voyages.....?

Bonjour,

Je rebondis un peu sur le post de Kurt....
Actuellement j'ai 2 CUI affectés à l'intendance (qui sont réellement efficaces)
A la rentrée les CUI risquent de ne pas être reconduit, j'ai un déficit de poste (comme beaucoup) j'ai franchement l'impression de ne pas pouvoir absorber le travail supplémentaire...
Au dernier CA j'ai averti que les voyages (seule activité "facultative") ne seraient pas pris en charge dans les nouvelles conditions, j'ai donc eu le soutien du CA (motion...) pour que les CUI continuent, mais ce n'est pas à ce niveau que le problème peut être réglé.
Si en Septembre la situation est toujours bloquée, il va falloir optimiser notre organisation mais j'ai des doutes sur la compréhension de la communauté éducative lorsque l'annulation des 12 voyages sera effective.
Ma question:
En ai-je le droit?

Et vous que feriez vous? ou qu'allez vous faire?
J'envisage aussi d'espacer la visite des établissements rattaché.
Moins de temps d'ouverture de l'intendance.
Pour la D-P, je suis déjà passé au forfait à la place des tickets (moins d'espèces, gestion plus rapide)

Auriez vous quelques pistes? Je suis preneur!

Pour les voyages seul le CE peut les "supprimer" et face à une discussion sur le sujet en CA faut pas rêver sur le résultat.

Tant que les gestionnaires râleront tous seuls dans leur coin sans se bouger pour faire éclater les problèmes rien ne changera ; cela va empirer.
Mais j'ai dit ça durant des années dans l'indifférence générale. Chacun attendant que le copain se bouge le premier, sans participer aux grèves, sans vouloir créer une organisation se substituant aux syndicats, sans gueuler, en faisant tourner la boite... alors même si ça déplait je dis que vous (vous en général, pas parisol) méritez quelque part votre sort.

D'ailleurs ce forum et les sites à l'IZ et au Nanard ne sont-ils pas complices en maintenant le patient sous respiration artificielle.

Sur ce, je vais aller voir les touristes sur la plage. Et s'il y aura des tas d'enseignantes en train de cramer au soleil, il n'y aura aucune gestionnaire.

Ne vous ai-je pas répété que vous étiez foutus ?

C'est un truc qui doit hélas se faire entre le CE et le gestionnaire. Le gestionnaire doit alerter qu'il est contraint de n'assurer qu'une part du travail qui pourrait lui être confiée. Et ce, par écrit, en proposant que ce message soit porté à la connaissance des membres du CA, ça peut être intéressant.

Parallèlement, il faut proposer au CE de lui installer GFC-ordo sur son propre poste ou sur celui de "son secrétariat", pour lui laisser le loisir de saisir lui-même les approvisionnements, engagements et liquidations afférents aux essentiels voyages scolaires. Et lui passer en même temps les codes pour saisir des MAPA sur l'AJI, l'ensemble des dossiers passés et des outils (listes de pointage, catalogues...) qui pourraient se trouver à l'intendance.

Même cas de figure. - 1 CUI, et agence comptable passée de 5 à 7 ! + 1 mega restructuration qui démarre !!!
 
Et un secrétariat du CE qui avait jusqu'à présent 3 titulaires + 1 prof en reconvertion performant et 1 AED détournée de la vie sco. prof + AED sont supprimés à la rentrée, donc on regarde côté intendance les moyens !!!
 
Par contre je suis passé au tout ticket, plus simple à gérer (encaissements) plutôt que des forfaits modulés avec remise d'ordre, de principe, constations nombreuses ...
 
 
Je   les EPLE... Mais que faire d'autre !!!

J'oubliais, les mises en concurrence, à part les transports et le papier, je n'ai plus le temps d'en faire, notamment pour les voyages (90 000 € encore l'an dernier !). J'ai adhéré à un groupement pour les denrées (350 000 euros par ans)...
 
  

Lans a écrit:

.../... Je les EPLE... Mais que faire d'autre !!!

Services académiques, Université, DDJS, CREPS, CROUS, CRDP...

Faut être pragmatique au possible. Prévenir le CE des difficultés, par écrit s'il le faut ... éventuellement le rectorat.
Ensuite, il faut hiérarchiser les actions : sécurité, demi-pension (des commandes au suivi des créances) ... et et en informer le CE.
Mais c'est clair que ça pue la galère ton truc. Dépêches-toi de mettre en place une charte de voyage très carré et stricte validé par le CE et le CA, cela pourrait t'éviter des soucis.
Une chose est sûre, généralement, le gestionnaire ne peut pas éviter les voyages, alors il faut faire au mieux et expliquer au CE toutes les difficultés qui t'empêchent de te consacrer à autre chose.
J'explique cela en début d'année. Si vous m'emm... pour les voyages, cela signifiera que j'aurais moins de temps pour le reste et les affaires courantes seront mises au ralenti (plus de commande au A1, pas le temps ; idem pour l'accompagnement éducatif ; plus de travaux et de demande de subvention pour le matériel, pas le temps).

En tout cas, bonne chance. Ce qui nous manque, ce n'est pas le temps mais du personnel.

Parisnol a 12 voyages sur le feu, il doit donc être dans un gros bahut. Dans mon petit établissement, faute de moyens pour le financement des accompagnateurs vu la diminution constante des crédits globalisés et moins de 15000 € en fonds de réserve c'est 2 voyages par année civile (entre janvier et juin). A l'impossible nul n'est tenu.

communard a écrit:

Faut être pragmatique au possible. Prévenir le CE des difficultés, par écrit s'il le faut ... éventuellement le rectorat.
Ensuite, il faut hiérarchiser les actions : sécurité, demi-pension (des commandes au suivi des créances) ... et et en informer le CE. .

ça, c'est fait!

Mais est-ce que cela va suffire? J'en doute, d'où mon post.....

Ce qui est curieux c'est que j'ai l'impression que les forfaits sont plus facile (moins chronophage plutot) à gerer que les tickets avec tous les encaissements (especes) et que le collegue à eu la demarche inverse...
Et vous, un avis?

Vieil intendant a écrit:

D'ailleurs ce forum et les sites à l'IZ et au Nanard ne sont-ils pas complices en maintenant le patient sous respiration artificielle. Sur ce, je vais aller voir les touristes sur la plage.

Ah quel farceur tu restes ! Tu es complice de complices, depuis 2006, ça ne fait pas un plice .

SvP .

parisnol a écrit:

Ce qui est curieux c'est que j'ai l'impression que les forfaits sont plus facile (moins chronophage plutot) à gerer que les tickets avec tous les encaissements (especes) et que le collegue à eu la demarche inverse...
Et vous, un avis?

je pense comme toi
le forfait avec un encaissement élève/trimestre et plus léger qu'un élève/jour de cantoche.

PS je sais qu'une famille peut faire plusieurs chèques sur le trimestre, ce n'est pas la peine de le relever

Idem, un système au forfait me semble au quotidien plus simple à gérer. Surtout, pour le suivi annuel, on sait où on va.
Tu peux toujours demander une modification. Et puis, il me semble que tu peux demander un coût journalier moins cher.

il ne faut pas confondre notre domaine de responsabilité et celui du Chef d'Etablissement.
Refuser de gérer les voyages serait une faute professionnelle avec tous les risques sous-entendus.. et là, croyez moi, certains C.E savent être très près des équipes pédagogiques, et n'hésites pas à vous enfoncer. Votre année scolaire risque d'être épouvantable.
Essayez plutôt d'associer les profs concernés pour rédiger les brouillons d'appels d'offres. Ainsi, ils savent ce que vous faites et vous avez la tranquillité d'esprit : c'est leur voyage, leur programme,vous rédigez l'appel d'offres sur le site de l'A.J.I et rendez-vous avec les profs pour dépouiller les offres dans le pur respect du code des marchés bien sûr.
Bon Courage et Bonnes Vacances.

M'sieur LMDV, je te laisse le plaisir.

v a écrit:

il ne faut pas confondre notre domaine de responsabilité et celui du Chef d'Etablissement.
Refuser de gérer les voyages serait une faute professionnelle avec tous les risques sous-entendus.. et là, croyez moi, certains C.E savent être très près des équipes pédagogiques, et n'hésites pas à vous enfoncer. Votre année scolaire risque d'être épouvantable.
Essayez plutôt d'associer les profs concernés pour rédiger les brouillons d'appels d'offres. Ainsi, ils savent ce que vous faites et vous avez la tranquillité d'esprit : c'est leur voyage, leur programme,vous rédigez l'appel d'offres sur le site de l'A.J.I et rendez-vous avec les profs pour dépouiller les offres dans le pur respect du code des marchés bien sûr.
Bon Courage et Bonnes Vacances.

Curieuse intervention........
En effet si je n'ai pas à me préoccuper de pédagogie, ce n'est pas ma responsabilité mais la prise en charge du voyage, de son suivi, des encaissements, de la comptabilité.... comme gestionnaire-comptable -oui-
Et si je n'en ai pas les moyens il est de ma responsabilité d'avertir du problème.
Maintenant ai-je le DROIT d'interdire les voyages.......?
C'est un autre problème, mais me contraindre serait sans doute une erreur car j'ai moi aussi le DROIT de ne faire que 1607h (actuellement je suis déjà à +200 et c'est pas fini).

Quant à penser que l'important d'un voyage c'est le cahier des charges et du respect du code des marchés ... c'est ne l'avoir jamais fait.

Gestionnaire Comptable depuis de très nombreuses années, je persiste et signe : en tant que gestionnaire nous sommes les adjoints du CE chargés de la gestion. En tant que comptable nous  prenons en charge les titres, les dépenses dans la limite des crédits disponibles...nous ne pouvons pas et ne devons pas au motif de charges de travail de plus en plus pesantes,décider de ne pas "gérer" les voyages.
pour vos 200h sup. déjà réalisées, pensez au C.  E.  T  

En tant que gestionnaire je ne peux refuser de gérer un voyage mais en tant que comptable si tout n'est pas nickel pour un voyage de mon ets ou d'un ER (acte CA, tarif etc.) je peux refuser d'encaisser les recettes et de payer un acompte au voyagiste.
Au risque de faire capoter le voyage !
 

Zim a écrit:

Een tant que comptable (...) je peux refuser d'encaisser les recettes

Cette réponse m'interpelle.
A quel titre un comptable peut-il refuser d'encaisser ? J'ai déjà donné mon avis (par exemple dans ce fil) sur la possibilité de pouvoir refuser un encaissement, mais j'aimerais bien avoir d'autres opinions. Merci.

Zim a écrit:

En tant que gestionnaire je ne peux refuser de gérer un voyage mais en tant que comptable si tout n'est pas nickel pour un voyage de mon ets ou d'un ER (acte CA, tarif etc.) je peux refuser d'encaisser les recettes et de payer un acompte au voyagiste.
Au risque de faire capoter le voyage !

Un comptable peut en effet refuser un ordre de recette qui ne serait pas conforme ; par exemple pas d'acte du CA pour la participation des familles. Il peut aussi refuser de payer un acompte si les PJ ne sont pas fournies. Mais cela n'a rien à voir avec le refus d'un voyage : c'est tout simplement le b.a. ba du métier.

Nous ne sommes pas là pour interdire mais pour exécuter - en tant que GM - faire remonter nos difficultés mais faire quand même en fixant des règles de fonctionnement et s'y tenir.
Si on ne veut pas gérer de voyage, malheureusement, il faut changer de métier ou alors aller en agence comptable sur un poste ne touchant pas aux voyages.
Pourtant, si il y a bien quelque chose qui me gonfle, c'est bien les voyages. Il faut l'accepter et d'année en année essayer de trouver un mode de fonctionnement où le gestionnaire intervient au minimum.
En cas de non respect des règles ou de fortes inflations de voyage, il faut se couvrir, prévenir, allumer les feux de détresse et, essayer d'impliquer le CE dans vos difficultés pour essayer de tout prévenir en amont. Des fois, un gestionnaire déprimé peut inquiéter un CE qui peut se dire que ça va un jour retomber sur lui.

On peut refuser une avance de voyage, de même qu'on peut refuser une avance de cantine; mais dès lors que l'OR est accepté, on doit encaisser voire recouvrer.
Maintenant, il me faut de très bonnes raisons pour refuser des avances de voyage. 9a m'est déjà arrivé, mais j'avais déjà contesté le voyage en lui même et surtout refusé de désigner le professeur responsable du voyage comme mandataire. Il est donc reparti avec ses chèques.

Dynamo a écrit:

9a m'est déjà arrivé.

Il faut essayer avec alt+0199 c'est plus joli

A partir de ce problème de voyage, je voudrai rebondir sue la capacité du comptable à pouvoir refuser un encaissement, quel qu'il soit. J'étais déjà intervenu pour dire qu'une ancienne responsable de DAF m'avait indiqué qu'un comptable ne pouvait pas refuser un chèque. Si il ne correspondait pas à un OR ou à un acte duCA il fallait le mettre au 471 8 et attendre ensuite la régularisation. Qu'en pensez-vous?

c'est la raisonnement du Boss et je suis d'accord avec lui.
Les sous c'est difficile à récupérer ( je le sais ça fait trois jours que je suis pendu au téléphone et que je fais des LRAR pour récupérer les sous dans tous les bahuts de l'AC).
Moi j'encaisse toujours, je réfléchis après.

Bozinchu a écrit:

c'est la raisonnement du Boss et je suis d'accord avec lui.
Les sous c'est difficile à récupérer ( je le sais ça fait trois jours que je suis pendu au téléphone et que je fais des LRAR pour récupérer les sous dans tous les bahuts de l'AC).
Moi j'encaisse toujours, je réfléchis après.

Idem, sauf que des fois, je réfléchis même pas.

petanque a écrit:

A partir de ce problème de voyage, je voudrai rebondir sue la capacité du comptable à pouvoir refuser un encaissement, quel qu'il soit. J'étais déjà intervenu pour dire qu'une ancienne responsable de DAF m'avait indiqué qu'un comptable ne pouvait pas refuser un chèque. Si il ne correspondait pas à un OR ou à un acte duCA il fallait le mettre au 471 8 et attendre ensuite la régularisation. Qu'en pensez-vous?

Entre accepter un encaissement quel qu'il soit et ne pouvoir refuser un chèque s'il correspond à un OR ou un acte du CA, c'est déjà bien différent et plus restrictif.
Je préfère parfois un refus en amont plutôt que de nombreux remboursements futurs. Ça marche .

C'est bien joli de dire qu'on n'est pas là pour interdire mais pour exécuter, mais viendra un moment où certains collègues risquent de craquer "grave" (nous ne sommes pas à l'abri d'une "épidémie" France Telecom si vous voyez ce que je veux dire)
 
Personnellement je ne peux pas me plaindre : Attachée NG dans une grosse AC je m'occupe de compta géné et des voyages scolaires de l'établissement support. Il y a beaucoup de voyages mais c'est gérable quand on ne fait à coté que de la compta et qu'on s'occupe ni des travaux, ni des agents, ni du budget, ni de ceci ou de cela. D'autant plus qu'en Lycée c'est relativement carré : il n'y a pas 100 élèves par voyage et ceux qui s'inscrivent participent en général (on n'a pas à gérer 36000 désistements, des remboursements, des changements etc.)
 
Mais quand je vois l'inflation des voyages dans les collèges rattachés où les gestionnaires sont seul(e)s ou presque, avec des voyages monstrueux (depart d'un niveau entier), des désinscriptions-inscriptions jusqu'au dernier moment, des participations financières des familles de 150 € à qui on accorde un paiement en 15 échéances (j'exagère bien sûr), des profs qui font des crises de nerfs si on ne prend pas "tel voyagiste avec qui on a l'habitude de travailler depuis 10 ans" et que le CE ne veut surtout pas contredire (le CMP on s'en f...) etc...etc...
Et au milieu le (la) gestionanire qui doit faire face à tout ça et qui passe désormais 40 ou 50% de son temps à gérer ces p...... de voyages
 
Vous trouvez cette situation normale  ?  I me semble quand même que la mission principale des EPLE est d'assurer aux élèves, dans les meilleures conditions matérielles possibles , les heures de cours prévues dans les programmes, et que le gestionnaire doit d'abord se consacrer à ça.
Mais les voyages sont devenus pour certains profs et  CE la vitrine du collège qui vont permettre de piquer des éléves au collège voisin.
 
Cette dérive est elle normale et acceptable au motif qu'on n' est pas là pour juger mais pour exécuter ?

Josie a écrit:

C'est bien joli de dire qu'on n'est pas là pour interdire mais pour exécuter, mais viendra un moment où certains collègues risquent de craquer "grave" (nous ne sommes pas à l'abri d'une "épidémie" France Telecom si vous voyez ce que je veux dire)
...

Je propose qu'à l'instar du point Godwin, on créé une nouveau point qui viendrait récompenser les contributeurs qui parviennent à placer plus ou moins finement un lien de cause à effet entre à peu près n'importe quoi et les problèmes comportementaux actuellement associés à FT.

LMDV/LG a écrit:

Josie a écrit:

C'est bien joli de dire qu'on n'est pas là pour interdire mais pour exécuter, mais viendra un moment où certains collègues risquent de craquer "grave" (nous ne sommes pas à l'abri d'une "épidémie" France Telecom si vous voyez ce que je veux dire)
...

Je propose qu'à l'instar du point Godwin, on créé une nouveau point qui viendrait récompenser les contributeurs qui parviennent à placer plus ou moins finement un lien de cause à effet entre à peu près n'importe quoi et les problèmes comportementaux actuellement associés à FT.

J'ai ete détaché de FT.
1 pt pour moi

Si le CE souhaite que l'établissement devienne une agence de voyage, je ne vois pas concrètement comment le gestionnaire peut s'y opposer hormis faire des alertes et autres courriers. Car, si on refuse de faire, c'est nous qui nous retrouverons en faute. Et là, je suis sûr qu'on va se faire allumer fissa.
Il ne s'agit pas de faire le dos rond et d'appliquer sans rien dire mais de prévenir et d'informer. Après, si on n'a pas le temps de tout gérer, j'écris, je laisse des traces écrites et exécute les ordres du chef qui ne pourra pas dire qu'il n'a pas été prévenu que j'ai passé la semaine à m'occuper de voyages (car les enseignants n'assument pas le fait d'être organisateur, seulement celui d'animateur) et non d'activités qui relèvent plus de la gestion pure de l'établissement. Après, il y a un travail en amont à faire, conjointement avec le CE quitte à évoquer cela à chaque fois qu'on le croise, pour essayer de faciliter la gestion des voyages et sorties.