Bonjour,
 
Pour les sorties payantes, est-ce que la participation des familles doit obligatoirement être ouverte au N3 ?
 
Merci pour vos réponses.

c'est quoi une sortie payante?

Au hasard : une sortie obligatoire ?

pour moi, une sortie, qu'elle soit obligatoire donc gratuite ou facultative et possiblement payante, fait partie de l'activité éducative et pédagogique normale de l'établissement.

Donc, toujours pour moi, elle se gère au A1 (ou au J1 s'agissant de l'enseignement technique), comme toute dépense éducative ou pédagogique (sauf s'il s'agit d'une sortie s'intégrant dans un projet spécifique suivi dans un chapitre spécial, auquel cas tu la gères au dit chapitre spécial)

Rien ne peut être ajouté au bon sens de Dupond.

je plussoie avec la réponse de Dupond....
Par contre je répète ma question.
On ne peut répondre sans savoir de quel type de sortie il s'agit.

Si une nuit à l'extérieur, on passe au N3. Si ce n'est pas le cas, on a le choix : on peut mettre au A1 ou J1 ou autre comme le suggère Dupondt, mais chez moi c'est dans le J38 projets pédago. Les sorties sont ainsi suivies à part et leur coût est parfaitement visible en CA (budget/cofi etc)

je sais...
je voulais simplement que notre collègue invité nous dise de quoi il s'agissait dans son établissement

Bonjour à tous,
 
Excusez-moi de ne pas vous avoir donné de précisions plus tôt mais j'étais très occupée ce matin.
Merci en tout cas d'essayer de me donner des réponses.
Alors je vous explique : une sortie d'une journée à Paris (sans nuitée) au Musée du Louvre avec entrée du Musée gratuite mais participation de 8€ par élève pour la sortie (pour participer au paiement du transport).
Ma question était donc : l'ordre de recette de cette participation doit-il figurer au N3 ou au A1 ? On m'a souvent dit : si participation des familles : au N3, mais là, du coup, je ne sais plus.
Qu'en pensez-vous ?

SOLEIL66 a écrit:

...Ma question était donc : l'ordre de recette de cette participation doit-il figurer au N3 ou au A1 ?

Le N3 n'est pas approprié (pas de nuitée).
Tu auras du mal à passer ton OR au A1 (chapitre de dépense).

Tu peux faire l'OR au service général (chapitre 70) ou, et c'est peut-être mieux, au J3.

L'imputation de ce type de dépenses me paraît plus appropriée au J3 qu'au A1, car les dépenses inscrites au A1 sont celles qui sont financées par une ressource générale (cf intitulé du chapitre), or la participation des familles est une ressource spécifique, comme on en trouve majoritairement au J3.

A moins de conserver le service général et d'imputer la dépense au A2, mais étant donné le coté "limite" juridiquement des dépenses de sorties pédagogiques financées par les participations des familles, je n'ai jamais osé les mettre en évidence de la sorte en les imputant au A2.

http://www.education.gouv.fr/bo/2001/15/default.htm

Mais il serait intéressant d'avoir l'avis d'autres collègues sur la question...

bonjour, puisqu'on me le demande...
.pour ma part les sorties obligatoires sur fonds propres sont gérées au A1
.les sorties, obligatoires ou facultatives, avec cofinancement (APE, FSE, CG,Communes,...) mais sans participation des familles, sont gérée au J38 en utilisant les contributions entre services pour la part établissement.
.les sorties avec participations des familles, donc facultatives, sont suivies au N3, nuitées ou pas.
je trouve que c'est beaucoup plus simple, même si à me relire ça n'a pas l'air.

Je gère comme Bridgeur.

L'intendant zonard a écrit:

Si une nuit à l'extérieur, on passe au N3.

Si ce n'est pas le cas, on a le choix : on peut mettre au A1 ou J1 ou autre comme le suggère Dupondt, mais chez moi c'est dans le J38 projets pédago....

Je ne fais pas comme vous : je gère toutes les sorties et voyages au N3.

D'une part, c'est toujours le même type dépenses : transports, entrées,...
Et c'est toujours le même mode de fonctionnement : subvention et/ou participation des familles, vote du CA...

Je trouve cela plus facile à retrouver des années après, tout est dans un seul chapitre.

SOLEIL66 a écrit:

Bonjour à tous,
 
Excusez-moi de ne pas vous avoir donné de précisions plus tôt mais j'étais très occupée ce matin.
Merci en tout cas d'essayer de me donner des réponses.
Alors je vous explique : une sortie d'une journée à Paris (sans nuitée) au Musée du Louvre avec entrée du Musée gratuite mais participation de 8€ par élève pour la sortie (pour participer au paiement du transport).
Ma question était donc : l'ordre de recette de cette participation doit-il figurer au N3 ou au A1 ? On m'a souvent dit : si participation des familles : au N3, mais là, du coup, je ne sais plus.
Qu'en pensez-vous ?

Ça ressemble à l'histoire des arts et si c'est le cas, il s'agit d'un enseignement obligatoire, difficile à mon avis de demander une participation aux familles.

Il y a des tas de sorties, pour ne pas dire quasiment toutes, qui sont en relation avec l'enseignement d'un matière et heureusement. Ca n'en fait pas des sorties obligatoires à la charge de l'établissement et heureusement encore. Les sorties obligatoires de chez obligatoires telles que définies par des textes sont maintenant rarissimes. Il doit rester une bricole de SVT pour aller étudier je ne sais pas quel truc qui se trouve loin quel que soit l'endroit où soit situé le bahut concerné et c'est tout.
Les autres sorties obligatoires sont celles qui sont imposées par le CE parce qu'il l'a décidé et donc les familles ne paient pas. Les autres sorties, même directement en relation avec une discipline sont facultatives. Et le discours culpabilisant de certains enseignants pour expliquer à quel point c'est important pour les élèves d'y participer n'est qu'une incitation (parfois très lourde quand même).