Yhenamar a écrit:

Ne serait-ce pas la première marque de solidarité (gratuite !) de notre collègue insulaire avec les colonialistes du continent ?

Je peux témoigner que non.

LMDV/LG a écrit:

Des fois oui mais là non. Désolé mais cette année avec le mois de novembre clément assez longtemps mais suivi d'une fin d'année particulièrement glaciale et malgré un tableau des conso et des factures qui remonte à plus de 7 ans en arrière, je l'ai eu grave dans le ... fondement. Fin octobre, je suis à plus 1.6% quand le budget est en hausse au B de 4.8%, je me dis "frisette". Fin décembre, je plonge à plus 12.7% et je me dis ...plein de gros mots mais trop tard. Avec des réserves en berne, je ne me voyais pas faire de prélèvement de sécurité alors que pour d'autres chapitres ric-rac, je l'ai prévu (alors qu'en plus certains vont finir excédentaire!).

A entendre les collègues alentours et sur le forum, on dirait bien que 2010 est quand même une année de la mort qui tue. Qu'au moins ça soit l'occasion de développer sur les propositions de Mad Max pour qu'un jour on sorte de cette logique idiote qui n'a comme alternative que des solutions discutables. Ou alors on interdit l'hiver.

Pareil ici... une facture de gaz novembre/décembre très élevée alors que jusque là je dégageais un boni intéressant, et j'attends la dernière facture qui devrait définitivement sceller le sort de mon excédent d'exploitation.

[quote=[email=N@n@rd]N@n@rd[/email]]

Pourquoi, vous avez bien suffisamment de crédits ouverts au B en 2011 pour payer la facture de décembre N-1 en janvier et celles de janvier, février, mars, avril 2011 en attendant d'abonder les crédits avec les réserves par DBM3 pour finir 2011.[/quote]

un CA m'a reproché de ne pas l'avoir prévenu + tôt de ce "dérapage"
et le CE ne s'est pas mouillé pour venir à ma rescousse

Chapitre B explosé cette année comme l'année dernière.... C'est marrant depuis que mon établissement est en reconstruction pour devenir un établissement HQE..... Mon B explose... Bizarre !!!! Je suis passé de 75 - 85000 euros / an à 130000 euros !!!!

Là je dépasse mon chapitre de 12000 euros !!! Mais je ne suis plus en prélèvement.....

LMDV/LG a écrit:

Ou alors on interdit l'hiver.

C'est pas si idiot ; on met les élèves en congés 3 semaines à partir du 20/22 décembre, les bahuts sont fermés, économie d'électricité, de chauffage et d'eau. En plus, cela fait de vraies vacances pour un premier trimestre le plus long de l'année, c'est mieux que d'avoir des gosses qui reprennent les cours le 3 janvier complètement crevés (l'année prochaine la rentrée n'est-elle pas le 2 janvier ? ) et le tourisme des sports d'hiver sera content (je sais, tout le monde n'y va pas, mais cela ne préoccupe guère de monde !!).

Y'a juste le petit GM grelottant dans son bureau pour préparer le retour des vacances, achever les écritures de fin d'exercice exigée par son AC qui se sentira oublié....

VF33 a écrit:

nanard a écrit:

Pourquoi, vous avez bien suffisamment de crédits ouverts au B en 2011 pour payer la facture de décembre N-1 en janvier et celles de janvier, février, mars, avril 2011 en attendant d'abonder les crédits avec les réserves par DBM3 pour finir 2011.

un CA m'a reproché de ne pas l'avoir prévenu + tôt de ce "dérapage"
et le CE ne s'est pas mouillé pour venir à ma rescousse

Déjà il y a peu de CA avant celui du cofi. Ensuite s'il y a un CA en février on peut toujours les informer ; mais normalement l'info est donnée lors du CA du Cofi et la DBM suit dans la foulée du vote du résultat N-1.

Bonjour,
 
Je me permets d'insister par rapport à mon précédent post où j'indiquais avoir pu réabonder le B en utilisant la plus-value sur la PCC et la recette des charges locatives...(que j'avais exprès minorée dans mes prévisions au budget initial : faut savoir "ruser" quand on a un CE qui veut toujours plus pour le A1 et moins pour les autres chapitres !   ). C'est vrai que réouvrir des crédits aux chapitres 70 et 75 par DBM de type 2, c'est pas très orthodoxe...mais bon, comme on dit, entre 2 maux, il faut choisir le moindre et risquer de creuser le déficit sur le budget N+1 par de la cavalerie budgétaire, je m'y suis toujours farouchement opposée ! Et puis, l'hiver 2011 sera peut-être encore pire que celui de 2010 !
 Par ailleurs, je m'étais entourée de précautions : appel à la DAF puis au Conseil Général pour leur exposer ce que j'envisageais avant présentation au CA. Comme pas de réaction opposée de leur part, "roule ma poule..".
Par ailleurs, j' avais aussi pu obtenir une rallonge de la C.T sur l'exercice N avec indication noir sur blanc que devait être spécifiquement et uniquement affectée au B, ce qui m'a une fois encore permis de réouvrir les crédits par DBM de type 2 !
Et tout ça est passé au contrôle de légalité comme une lettre à la poste   Alors, vous voyez bien, DBM de type 2 ou 3, faut pas être plus royaliste que le roi...

Ah oui, j'oubliais dans mon précédent message, rallonge de la C.T relativement simple à obtenir si on justifie ne plus avoir beaucoup de réserves au Service Général, ce qui est, je crois, le cas de notre cher collègue...

Je vais jouer les Cassandre : passer le contrôle de légalité (avec un DBM de type 2 là où il aurait fallu une type 3) ne garantit pas l'agent comptable contre un éventuel débet.

Sauf qu'on est là plutôt dans un domaine de responsabilité de l'ordonnateur et non pas du comptable. non ?  

invitée a écrit:

Ah oui, j'oubliais dans mon précédent message, rallonge de la C.T relativement simple à obtenir si on justifie ne plus avoir beaucoup de réserves au Service Général, ce qui est, je crois, le cas de notre cher collègue...

Je vais jouer les rabat-joie mais c'est vraiment méconnaitre la situation financière des CT que de croire que c'est "relativement simple" d'obtenir une rallonge. Les collectivités n'ont pas plus de méthode miracle que nous autres en EPLE pour multiplier les pépettes ...

invitée a écrit:

Sauf qu'on est là plutôt dans un domaine de responsabilité de l'ordonnateur et non pas du comptable. non ?

Crédits irrégulièrement ouverts: le paiement doit être refusé par le comptable...

C'est vrai... et ma C.T ne fait pas non plus partis des plus nantis (allez, je vous mets sur la voie : pas très loin de la Belgique et le chef-lieu porte comme initiales C-M...) mais, à force de perssuasion, j'ai quand-même eu une rallonge non négligeable (8000 € de mémoire !)  

invitée a écrit:

Bonjour,

Je me permets d'insister par rapport à mon précédent post où j'indiquais avoir pu réabonder le B en utilisant la plus-value sur la PCC et la recette des charges locatives...(que j'avais exprès minorée dans mes prévisions au budget initial : faut savoir "ruser" quand on a un CE qui veut toujours plus pour le A1 et moins pour les autres chapitres ! ). C'est vrai que réouvrir des crédits aux chapitres 70 et 75 par DBM de type 2, c'est pas très orthodoxe...mais bon, comme on dit, entre 2 maux, il faut choisir le moindre et risquer de creuser le déficit sur le budget N+1 par de la cavalerie budgétaire, je m'y suis toujours farouchement opposée ! Et puis, l'hiver 2011 sera peut-être encore pire que celui de 2010 !
Par ailleurs, je m'étais entourée de précautions : appel à la DAF puis au Conseil Général pour leur exposer ce que j'envisageais avant présentation au CA. Comme pas de réaction opposée de leur part, "roule ma poule..".
Et tout ça est passé au contrôle de légalité comme une lettre à la poste Alors, vous voyez bien, DBM de type 2 ou 3, faut pas être plus royaliste que le roi...

Combien de fois faudra-t-il écrire ici que le passage sans problème au contrôle de légalité n'exonère en rien la responsabilité du comptable et que ce n'est pas un argument recevable par le juge des comptes. Il y a pléthore de jurisprudences pour le rappeler aux comptables imprudents qui font "confiance" aveugle au contrôle de légalité (souvent défaillant hélas).

Je ne suis pas plus royaliste que le roi ; mais en l'occurrence, en qualité de comptable, mon souverain est la CRC et non la CT ou le rectorat.

Ah ! Ah ! Elle est bonne ! Sauf que c'était moi aussi, le comptable !  

Et qu'est ce que ça change à nos arguments ? Je ne vois pas où est la drôlerie dans les propos précédents. Vous êtes sous l'emprise de stupéfiants ?

invitée a écrit:

Ah ! Ah ! Elle est bonne ! Sauf que c'était moi aussi, le comptable !

Qu'est ce qui est "bonne" ?
Moi je donne la règle ; aprés chacun fait ce qu'il veut.
Mais ma responsabilité sur ce forum est de déconseiller aux collègues inexpérimentés de jouer à la roulette russe avec la réglementation.

invitée a écrit:

Bonjour,

Je me permets d'insister par rapport à mon précédent post où j'indiquais avoir pu réabonder le B en utilisant la plus-value sur la PCC et la recette des charges locatives...(que j'avais exprès minorée dans mes prévisions au budget initial : faut savoir "ruser" quand on a un CE qui veut toujours plus pour le A1 et moins pour les autres chapitres ! ). C'est vrai que réouvrir des crédits aux chapitres 70 et 75 par DBM de type 2, c'est pas très orthodoxe...mais bon, comme on dit, entre 2 maux, il faut choisir le moindre et risquer de creuser le déficit sur le budget N+1 par de la cavalerie budgétaire, je m'y suis toujours farouchement opposée ! Et puis, l'hiver 2011 sera peut-être encore pire que celui de 2010 !
Par ailleurs, je m'étais entourée de précautions : appel à la DAF puis au Conseil Général pour leur exposer ce que j'envisageais avant présentation au CA. Comme pas de réaction opposée de leur part, "roule ma poule..".
Par ailleurs, j' avais aussi pu obtenir une rallonge de la C.T sur l'exercice N avec indication noir sur blanc que devait être spécifiquement et uniquement affectée au B, ce qui m'a une fois encore permis de réouvrir les crédits par DBM de type 2 !
Et tout ça est passé au contrôle de légalité comme une lettre à la poste Alors, vous voyez bien, DBM de type 2 ou 3, faut pas être plus royaliste que le roi...

Tout ça c'est bien joli (et d'ailleurs je l'ai déjà fait pour des petits dépassements comme avec le reversement du R2 plus gros que budgété et qui finit intégralement au B bien malade) mais ça ne change rien au problème. Si on arrête de raisonner en exercices, on voit bien que sur les 2 ans les recettes sont invariables et les dépenses sont toujours à payer. Alors, effectivement, soit on a une CT qui comprend qu'à un moment donné et surtout quand les réserves sont ratiboisées, elle doit bien payer ce qui a toujours été à sa charge (et peut-être s'interroger sur un bon investissement en isolation). Après, au niveau du bahut, la douloureuse de décembre qui fait exploser la viab, elle devra être réglée et si le chapitre est de 15% supérieur au dernier exercice, le problème devra être résolu autrement qu'en espérant que le réchauffement climatique va faire baisser la note d'au moins 15% dès 2011.

Au niveau de l'EPLE, on n'a aucun moyen d'arbitrage et même en dépouillant le A1, ce qui finira par faire mauvais genre, on ne peut pas avaler des variations supérieures à quelques points.

Pour l'instant c'est cavalerie en janvier et ça sera cours en igloo à partir d'octobre si rien ne change mais tant qu'on ne peut pas jouer nos sub sur des sites de poker en ligne, je ne vois pas comment on pourra faire des années de 13 mois quand on a du mal à en faire de 11.

Je ne crois pas que la cavalerie budgétaire soit plus admise par la CRC et là, si le comptable accepte de payer la facture, il risque bien plus une éventuelle mise en débet !   

.... et le comptable demande à son GM (oui, c'est la même personne, mais pas la même fonction) de passer au 31/12/2010 une DBM négative et de redresser la situation... déficitaire !!!

Euh...Excuse-moi : je vois pas bien comment une DBM en négatif peut redresser une situation déficitaire. Là, il faut que tu m'expliques...  

invitée a écrit:

Je ne crois pas que la cavalerie budgétaire soit plus admise par la CRC et là, si le comptable accepte de payer la facture, il risque bien plus une éventuelle mise en débet !

Je n'ai jamais dit ou écrit - et personne ne l'a fait ici - que la cavalerie budgétaire était une bonne chose.
Le fait de mandater ou pas une facture est un acte de l'ordonnateur.
Le comptable vérifie que les crédits sont ouverts au chapitre - et ouverts régulièrement. Si c'est la cas il paye ; sinon il rejéte ou va au débet.
Si l'ordonnateur mandate sur N une facture de N-1 non mandatée en N-1, le comptable paye ; et ne risque rien. Mais je suis preneur d'élèments précis qui me prouveraient le contraire. Je rappelle que des factures "oubliées" peuvent être mandatées et payées sans problème avant la prescription (heureusement pour tous ceux qui ont des frais de déplacements).

En tant que gestionnaire je ferai tout pour éviter la cavalerie budgétaire dans le respect de la réglementation. Mais je ne peux demander au comptable de risquer le débet pour eviter un mandatement différé lié à des conséquences climatiques imprévisibles ; mandatement qui n'aura aucune répercussion négative pour l'ordonnateur.
En tant que comptable je ferai tout pour m'éviter un débet et pour respecter la règlementation.

Mais je n'interdis à personne d'avoir une autre pratique et d'assumer les risques ; simplement je ne souhaite pas sur ce forum que l'on conseille à tort des collègues qui ne savent pas qu'en agissant de telle façon ils engagent leur responsabilité.

Je souhaite comme vous aider Lost car je sais d'expérience qu'un problème comme le sien, c'est une belle épine dans le pied...J'ai été comptable 9 ans et je n'ai eu que des remarques postives sur ma gestion... Je serai la dernière personne à encourager les jeunes collègues à jouer à la roulette russe avec la réglementation...Simplement, quand il devient de plus en plus difficile de faire des prévisions "à l'aise" pour le B au budget initial, qu'on sait d'avance que l'exercice ne permettra pas de regonfler les réserves au Service Général de manière satisfaisante, alors payer des factures de l'exercice antérieur sur N+1, c'est encore aggraver le problème ... Par ailleurs, crédits irrégulièrement ouverts...bof ! La recette existe quand même bien et la-dessus, les avis sont partagés...

invitée a écrit:

Euh...Excuse-moi : je vois pas bien comment une DBM en négatif peut redresser une situation déficitaire. Là, il faut que tu m'expliques...

Je n'ai pas voulu dire que la DBM négative effacerait le déficit. Simplement, elle remettrait d'aplomb des écritures "délicates" d'ouverture des crédits au 70 et 75. Après cela, si la subvention complémentaire de la CT ne suffit pas à éponger le déficit, est-il si important que cela que le solde ne puisse être supporté sur N+1 ? D'autant que personne ne sait quelles seront les conditions météo de l'hiver 2011....
C'est tous les posts sur cette question qui me font réfléchir...
Je ne suis que GM, mais je me dois de ne pas mettre mon AC en situation de débet potentiel. La pratique que j'ai pu avoir il y a quelques années avec mes AC était de payer sur N+1 les factures faisant dépasser le déficit, permettant ainsi une gestion calme, sereine et sûre de la situation. Mais chaque AC se détermine pour lui-même...

invitée a écrit:

... Par ailleurs, crédits irrégulièrement ouverts...bof ! La recette existe quand même bien et la-dessus, les avis sont partagés...

Ah, bon? Il ne m'a pas semblé que les avis étaient très partagés ni partagés par grand monde. Quand il n'y a plus de crédit sur n et qu'il reste des factures, elles sont payées sur n+1 ou elle ne sont pas payées. Ca me semble être la seule alternative et un de ses choix n'est pas très réaliste.

No comment...Je préfère en rester là et vous laisser avec vos  certitudes...Puisque vous êtes tellement persuadés d'avoir la science infuse...Et tant pis pour les nouveaux gestionnaires qui ne pourront pas bénéficier de nouveaux  éclairages. Ce forum est rempli de personnes qui ont la tête un peu trop grosse...   

invitée a écrit:

No comment...Je préfère en rester là et vous laisser avec vos certitudes...Puisque vous êtes tellement persuadés d'avoir la science infuse...Et tant pis pour les nouveaux gestionnaires qui ne pourront pas bénéficier de nouveaux éclairages. Ce forum est rempli de personnes qui ont la tête un peu trop grosse...

euh ... fallait pas l'inviter !

invitée a écrit:

Ce forum est rempli de personnes qui ont la tête un peu trop grosse...

Je m'inscris en faux. Il n'y a que moi mais c'est une illusion d'optique: c'est à cause de la perruque.

Isaac Newton a écrit:

invitée a écrit:

Ce forum est rempli de personnes qui ont la tête un peu trop grosse...

Je m'inscris en faux. Il n'y a que moi mais c'est une illusion d'optique: c'est à cause de la perruque.

lol moi ce seront les chevilles mais .... quand j'aurai l'exam d'apaenes (arrivée prévue en 2029, ils auront peut être pitié de moi)

Oui, mais elle est bien faite...

Heu, pardon, mais justement si ce forum existe c'est pour qu'on échange. En ayant des arguments un peu plus bétonnés que "un jour je l'ai fait et on m'a rien dit, alors c'est que c'est ce qu'il faut faire". Et je ne pense pas que quiconque ici ait la science infuse, à part certaines personnes de passage qui viennent nous dire comment on doit bosser.
Les textes sont les textes, et le comptable risque le débet pour un paiement en dépassement de chapitre ou bien un paiement sur crédits irrégulièrement ouverts. Alors qu'un débet pour prise en charge de facture N en N+1, je n'en ai pas encore vu. On n'a jamais dit que la cavalerie c'était bien, on a juste dit qu'entre deux maux il faut choisir le moindre. Et je pense que tout AC qui se respecte préfère une observation sur la prise en charge de factures au titre du mauvais exercice que ça. Maintenant, chacun peut se faire son opinion, effectivement.