crocodile a écrit:

Pour répondre à Tortue ce n'est pas de faire 1 rapport qui me chagrine,mais que le contenu doive refléter impérativement la politique de l'établissement sous peine de suspension
C'est un exercice de langue de bois...

on parle ici de projet pédagogique lambda remis lors de la présentation du budget. les projets pédagogiques y sont donc énumérés et décrits dans leurs dimensions financières et je ne vois pas où se situe la dimension "langue de bois" en l'espèce.
cette démarche est d'autant plus obligatoire dans le cadre de la LOLF au regard de la recherche de l'efficience des crédits engagés et utilisés ....

Alors : oui, un budget prévisionnel doit aussi refléter et traduire la politique pédagogique d'un établissement.
si quelque chose te choque dans mes propos, je reste évidemment ouvert à la discussion et à l'anathème ....

Vu la réduction des moyens budgétaires, les ratios fixés depuis tant d'années sans tenir compte de l'inflation, la propension de certaines CT à minorer les dotations pour inciter à consommer les réserves, chiche que le rapport explicite comment le projet d'établissement doit être revu à la baisse pour coller au budget !

Le projet d'établissement est un gadget grotesque, probablement inventé par un fumiste placardisé comme formateur dans un IRA qui n'avait rien à raconter sans ça. Dans mon établissement, AUCUN enseignant, à AUCUN moment de son année scolaire, ne lève le petit doigt en relation avec ce qu'on pourrait appeler le projet d'établissement. Qu'on commence par faire en sorte que l'EPLE remplisse ses missions, et chacune des personnes qui est payée pour s'y rendre tous les matins, et ça sera déjà un grand pas pour la Civilisation.

Personne ne l'avait encore dit ici, ça fait encore plus du bien. Et si l'un des grands importants qui nous dirigent lit ceci, qu'il envisage la chose d'après la réalité vraie de la vérité de ce qui est, le reste je commence à en avoir ras la casquette sévère !

Je n'ai jamais compris cette histoire de projet d'établissement. Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'autres comme projet que de faire réussir le maximum d'élèves.

L'intendant zonard a écrit:

Le projet d'établissement est un gadget grotesque, probablement inventé par un fumiste placardisé comme formateur dans un IRA qui n'avait rien à raconter sans ça. Dans mon établissement, AUCUN enseignant, à AUCUN moment de son année scolaire, ne lève le petit doigt en relation avec ce qu'on pourrait appeler le projet d'établissement. Qu'on commence par faire en sorte que l'EPLE remplisse ses missions, et chacune des personnes qui est payée pour s'y rendre tous les matins, et ça sera déjà un grand pas pour la Civilisation.

Personne ne l'avait encore dit ici, ça fait encore plus du bien. Et si l'un des grands importants qui nous dirigent lit ceci, qu'il envisage la chose d'après la réalité vraie de la vérité de ce qui est, le reste je commence à en avoir ras la casquette sévère !

donc, si je te suis bien, tout ce que personne ne respecte est inutile et bon à être jeté à la poubelle?! Très bien, empressons nous de jeter les règles comptables des eple à la poubelle, nos enseignants chéris ne s'en porteront que mieux

Plus sérieusement, la raison d'être du projet d'établissement est de donner une cohérence à des actions pédagogiques qui, non coordonnées, peuvent aboutir à tout et son contraire, et surtout son contraire, sans la moindre logique, quelle qu'elle soit. Un projet d'établissement, ça peut par exemple un CE qui dit "on met le paquet sur le décrochage scolaire" ou "...sur l'orientation" et qui décide que tous les efforts de l'établissement porteront sur ces points. C'est là qu'intervient le budget, puisqu'il permet d'affecter des moyens à ces priorités. Et qu'il permet, justement, de traduire concrètement ce projet.

Si l'EPLE est un navire, le projet d'établissement en est le sextan. Sans lui, on navigue à vue, on a peut être un bateau qui flotte, un capitaine (le CE) et un équipage (les personnels de l'EPLE) mais sans lui, on navigue à vue, sans vraiment savoir où l'on va...

Reste ensuite à élaborer un projet d'établissement qui ne soit pas qu'un catalogue de mots branchés et de voeux pieux, et surtout qui se fixe des objectifs réalistes. Mais ça, c'est une autre histoire...

Aleph a écrit:

Je n'ai jamais compris cette histoire de projet d'établissement. Je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'autres comme projet que de faire réussir le maximum d'élèves.

...je ne sais pas, accompagner ceux qui ne feront pas partie de ce maximum que l'on espère atteindre, par exemple?!

Dupond a écrit:

je ne sais pas, accompagner ceux qui ne feront pas partie de ce maximum que l'on espère atteindre, par exemple?!

Tu tiens vraiment à les accompagner en prison, Dupont ?

Dupond a écrit:

ça peut par exemple un CE qui dit "on met le paquet sur le décrochage scolaire" ou "...sur l'orientation" et qui décide que tous les efforts de l'établissement porteront sur ces points. C'est là qu'intervient le budget, puisqu'il permet d'affecter des moyens à ces priorités.

Je n'ai pas souvenir de compte "décrochage scolaire" ou "orientation" dans GFC

En matière financière, en ces temps où ce sont souvent les FDR qui viennent compléter des dotations insuffisantes, je n'ai pas non plus souvenir qu'il y ait eu délégation de crédits permettant d'engager des dépenses à ce titre. En matière de DHG, je ne crois pas que les orientations actuelles laissent beaucoup de marges non plus . = tout cela , c'est du pipeau !!!!

Dupond a écrit:

C'est là qu'intervient le budget, puisqu'il permet d'affecter des moyens à ces priorités. Et qu'il permet, justement, de traduire concrètement ce projet.

Parce qu'il y en a parmi vous qui arrivent à dégager un budget pour le projet sur la dotation ?
C'est quoi le truc ?

Dupond a écrit:

[...]
Plus sérieusement, la raison d'être du projet d'établissement est de donner une cohérence à des actions pédagogiques qui, non coordonnées, peuvent aboutir à tout et son contraire, et surtout son contraire, sans la moindre logique, quelle qu'elle soit. Un projet d'établissement, ça peut par exemple un CE qui dit "on met le paquet sur le décrochage scolaire" ou "...sur l'orientation" et qui décide que tous les efforts de l'établissement porteront sur ces points. C'est là qu'intervient le budget, puisqu'il permet d'affecter des moyens à ces priorités. Et qu'il permet, justement, de traduire concrètement ce projet.

Si l'EPLE est un navire, le projet d'établissement en est le sextan. Sans lui, on navigue à vue, on a peut être un bateau qui flotte, un capitaine (le CE) et un équipage (les personnels de l'EPLE) mais sans lui, on navigue à vue, sans vraiment savoir où l'on va...

Reste ensuite à élaborer un projet d'établissement qui ne soit pas qu'un catalogue de mots branchés et de voeux pieux, et surtout qui se fixe des objectifs réalistes. Mais ça, c'est une autre histoire...

C'est bizarre mais malgré tout le sérieux de ton post, je ne peux m'empêcher de penser à la même métaphore vue par VI...

Yhenamar a écrit:

Parce qu'il y en a parmi vous qui arrivent à dégager un budget pour le projet sur la dotation ?
C'est quoi le truc ?

Moi aussi je suis preneur, l'an prochain, j'ai prévu de brûler les meubles pour chauffer l'établissement, tel le Palissy moyen...

Eric a écrit:

En matière financière, en ces temps où ce sont souvent les FDR qui viennent compléter des dotations insuffisantes, je n'ai pas non plus souvenir qu'il y ait eu délégation de crédits permettant d'engager des dépenses à ce titre. En matière de DHG, je ne crois pas que les orientations actuelles laissent beaucoup de marges non plus . = tout cela , c'est du pipeau !!!!

On est bien d'accord: l'autonomie sans les pépettes, c'est du flan.

Il faudrait surtout changer notre mode de fonctionnement en EPLE.
Dans mon ancien bahut, j'avais proposé, moi le gestionnaire, que l'on parte sur 2 ou 3 projets pédagogiques sur 3 ans, avec le financement correspondant, pour éviter la douzaine de petits projets style "concours de poèmes de Mme Michu" avec leurs 150.00 € annuels systématiquement reconduits année après année, mais alors il aurait fallu faire des choix et supprimer ces mignonnes petites choses: inconcevable pour mon CE que d'opposer un refus à la demande d'un prof, inconcevable pour les profs fonctionnant depuis toujours sur le principe "le beurre, l'argent du beurre et si possible l'attribut du crémier tant qu'à faire"...
Et encore, ça ne concernait que les projets du J38.
Alors, pour que ce type de fonctionnement s'applique à toute la communauté scolaire d'un établissement sur une problématique particulière, il faudra en changer, des mentalités.
Mais à plus petite échelle, c'est tout à fait possible (par ex. le fonctionnement d'une DP3, avec les moyens correspondants).

Je pense que certains propos excessifs sur le projet d'établissement relève du jet de bébé avec l'eau du bain. Je pense d'ailleurs que progressivement les projets d'établissement deviennent des documents avec portée effective, au moins partiellement.
Je crois surtout que le grand défaut à l'heure actuelle de ces projets est de ne pas associer la CT, alors qu'une part non négligeable de la réalisation de ces projets dépend du niveau de moyens donnés par la CT (éducation au goût, cadre de vie, TICE, éducation développement durable, sorties ...).
Une bonne solution, me semble-t-il serait d'arriver à l'échange suivant :
- questionnement préalable de la CT sur ses priorités en terme d'attribution de moyens
- rédaction et adoption du PE par l'EPLE
- contractualisation avec la CT sur le financement de certaines actions du PE : engagement de financement de la CT, engagement de bilan pour l'EPLE.
Je pense qu'une telle solution, tout en préservant l'autonomie de l'EPLE dans la détermination de son projet, permet, si ses vues convergent avec celles de la CT dans certains domaines, de s'assurer des financements dans les dit-domaines.
On ne peut pas exclure la CT de la discussion des projets de l'EPLE et en même temps exiger d'elle qu'elle abonde financièrement ces projets.

sainte barbe a écrit:

On ne peut pas exclure la CT de la discussion des projets de l'EPLE et en même temps exiger d'elle qu'elle abonde financièrement ces projets.

On pourrait aussi transférer la totalité du service publique d'Éducation aux CT !

Yhenamar a écrit:

sainte barbe a écrit:

On ne peut pas exclure la CT de la discussion des projets de l'EPLE et en même temps exiger d'elle qu'elle abonde financièrement ces projets.

On pourrait aussi transférer la totalité du service publique d'Éducation aux CT !

On peut aussi jeter le bébé avec l'eau du bain ou caricaturer le propos ...

le projet d'établissement c'est de la foutaise, un tissus de khonnerie qui ne ressemble à rien! Les concepteurs de ces "bidules" se payent de mots savants et ô combien pédagogiques, à l'usage de loulous qui sont persuadés avoir inventé l'eau chaude et le caramel mou mâché!

Mais quid des moyens? Les moyens "propres" de l'EPLE et sa soit disante autonomie sont une franche rigolade!
Y'en a ti qui auraient déjà vu un projet d'établissement prévoyant tous les critères d'évaluations sans lesquels ce doc n'est qu'un roman feuilleton? Et des évaluations SERIEUSES de l'efficacité et l'efficience de ces idées géniales?

on connait tous les limites du système actuel et des dotations, il est alors inutile de se gargariser de mots...

Du V.M.B sans langue de bois et sans détour !
Bien dit l'Ancien

Et puis tant qu'on en est à flinguer la mascarade des projets d'établissement, disons aussi que s'il n'y en avait qu'un seul par établissement, ça serait tout de même vraiment mieux !

Car chez moi, la salle des profs a un projet pour l'établissement, mais ce n'est pas le même que celui de l'équipe de direction, je vous en livre les grandes lignes :

- obtenir un vidéoprojecteur dans chaque salle et chaque cabine de WC, de manière à pouvoir balancer des vidéos à la place de faire cours, ce qui est considéré comme fatigant. Dire que je pensais qu'il fallait un CAPES pour enseigner, en fait c'est un CAP projectionniste...

- faire la rhévolution contre le khapital en se battant contre le méchant Greta qui fait rien qu'à représenter l'argent honni dans les murs propres et beaux de l'établissement ; parallèlement considérer qu'à choisir entre chauffer l'établissement et prélever sur les fonds, ou fermer l'établissement, la seconde solution présente les avantages de ne pas devoir faire cours, ce qui est considéré comme fatigant, et de contraindre la collectivité de rattachement à emprunter à taux variable à Goldman Sachs, ce qui est vous l'aurez compris la meilleure manière de combattre le khapitalisme.

- combattre pour la Liberté, l'Egalité et la Fraternité en permettant aux profs de fumer dans l'enceinte de l'établissement, parce que vraiment c'est honteux le traitement qu'on fait à ces pauvres gens qui devraient pouvoir agir en adultes comme bon leur semble.

Et c'est marrant, mais le projet d'établissement tel qu'il a été communiqué à M. le recteur ne reprend pas ces axes de progrès essentiels...

Oui, j'ai vu des PE avec des critères d'évaluation et d'autres sans.
Oui j'ai vu des PE qui se traduisaient dans les faits et d'autres qui ne voulaient rien dire
J'ai aussi vu des profs s'en contrefoutre et même des gestionnaires. J'ai pu voir aussi des collaborations larges en EPLE autour de PE avec des résultats intéressants.
Plus largement, j'ai aussi vu des entretiens d'évaluation complétement bidon avec des objectifs du style "faire son travail". J'ai pu découvrir des documents uniques, des PPMS, des règlements de la commande publique qui étaient de vraies usines à gaz et dont le verbiage pouvait sans contexte rivaliser avec les projets d'établissement les plus abscons !!
Et Je suis sûr de ne pas être seul à avoir vu tout ça !!!
Le PE n'est pas un mauvais outil. Les utilisateurs, eux, sont parfois mauvais, ou pas très motivés, ou encore un peu seuls. C'est sûr qu'engager des actions à long terme, ce n'est pas facile et c'est exigeant.

je rectifie: le PE POURRAIT être un bon outil s'il était bien maîtrisé et s'il servait à autre chose pour nos huiles que se donner bonne conscience (mais pas les moyens...).

bien entendu et comme toujours il est possible de dégoter des exceptions, mais j'ai pas du tomber dessus...