Bonjour

Pouvez-vous me confirmer (ou m'infirmer) que les fonctionnaires stagiaires ne font pas l'objet d'une création de fiche de poste ?

Cordialement

Avec le soucis de bien encadrer mes collaborateurs je prévoirait une fiche de poste pour mes stagiaires et mes contractuels, même si on ne me le demande pas.

Idem car il me semble logique que la fiche qui s'appelle "de poste" soit élaborée pour un poste, quelle que soit la catégorie de personne qui occupe ce fameux poste.

Sur le principe, pas de pb ; mais si ce n'est pas obligtoire, je la rédigerai ce ouikend. Si c'est obligatoire, je la rédige ce matin... D'ou la question sur l'aspect réglementaire de la chose.

Un chti coup de main ? VI ? Fréléonat ?

ghp a écrit:

Un chti coup de main ? VI ? Fréléonat ?

J'aurais bien répondu, mais à moi on me demande rien.. alors...

Je plaisante...

http://perso.orange.fr/gestionnaires03/evalcirc071204.pdf

Un élément de réponse.
La fiche de poste est un préalable "obligé" à l'évaluation. Les stagiaires ne sont pas évalués.
Par contre, il me semble normal et indispensable qu'à chaque poste corresponde... une fiche de poste.

Nanard devient philosophe, ça craint un max....

Avec l'éclaircissement que tu apportes à ta 1ère question, comme N@n@rd, je pense que l'élaboration de la fiche est urgente si tu dois noter les personnels ce qui n'est pas le cas des contractuels donc, tu dois pouvoir attendre une période moins chargée pour la faire....

N@n@rd a écrit:

ghp a écrit:

Un chti coup de main ? VI ? Fréléonat ?

J'aurais bien répondu, mais à moi on me demande rien.. alors...

Tu vas pas t'y mettre aussi !

N@n@rd a écrit:

Je plaisante...

Moi aussi

Sinon pour ghp, désolé mais je n'ai pas les références réglementaires "sous la main" (et pas le temps de les chercher). Néanmoins, comme les autres, pour moi, même si ce n'était pas réglementairement obligatoire, il me semble normal de faire une fiche de poste pour un stagiaire, qui même si elle ne sert pas à l'évaluation (au sens de l'évaluation-notation) servira de toute manière à l'évaluation du stage de l'agent en vue de sa titularisation, non ?

et de toutes façons ce stagiaire à vocation à passer titulaire, la fiche de poste sera déjà faite et on aura respecté la logique la plus élémentaire.

N@n@rd a écrit:

Je plaisante...

http://perso.orange.fr/gestionnaires03/evalcirc071204.pdf

Un élément de réponse.
La fiche de poste est un préalable "obligé" à l'évaluation. Les stagiaires ne sont pas évalués.
Par contre, il me semble normal et indispensable qu'à chaque poste corresponde... une fiche de poste.

Je planche sur la question (je sens d'ailleurs un vent mauvais souffler sur la mer...). Juste pour info, Nanard, la circulaire 2004-119 du 7/12/2004 est annulée par la n°2005-171 du 27/10/2005.

Je me permets d'ajouter une question au sujet des fiches de poste : pour un poste vacant, vraisemblablement au moins jusqu'à la rentrée prochaine, faut-il en produire une tout de même ?
Ca semble bizarre comme question (puisque la FDP sert pour l'éval, et qu'il n'y a personne à noter, pourquoi s'embêter ?), mais comme je compte bien garder mon poste d'adjoint, il serait peut être temps d'annoncer la couleur au prochain qui débarque pour le prendre.
Quel valeur contraignante peut avoir une FDP réalisée sans l'aval de l'ancien agent en place ?

Je n'ai peut-être pas tout compris, mais la fiche de poste correspond au poste mais aussi à l'individu.

C'est un instrument de management. Elle n'est pas un modèle préformatée que le fonctionnaire est sensé adopté. Elle permet au l'évaluateur de montrer à son évalué qu'il connaît ses fonctions et ce qu'il effectue dans son poste.
L'évalué peut demander que soit modifier la fiche de poste dans le cadre de l'entretien.

Elle n'est pas unilatérale mais normalement le fruit d'une discussion.

Je ne pense pas que chaque fonctionnaire soit identique. Certes certaines tâches sont communes quelque soit la personne. Mais le départ ou l'arrivée d'une personne doit être l'occasion de redistribuer les cartes pour faire tourner au mieux le service tout en facilitant l'intrégration du nouveau et qu'il se plaise dans son boulot.

Tout à fait d'accord.
Mais si je pose la question c'est parce que je vis un cas particulier : une agence comptable qui réclame une mise à dispo régulière d'un personnel pour faire la compta géné (c'était l'adjoint, maintenant c'est moi, c'est pas tenable), donc avant de devenir totalement schizo, je voudrais bien que le prochain le fasse (comme ca l'a été pendant 15 ans...)
Or, le prochain sera probablement une certaine personne qui a l'heure actuelle s'occupe des emplois jeunes de la zone (autant dire qu'elle se fait grave ch***), et qui semble t il a le bras long.
Connaissant la dame, je sens venir la copie conforme de ce quil ya en face chez le CE : du pur secretaire premier choix qui sert pas à grand chose (d'autant qu'elles sont tres liées).
Bref, c'est un imbroglio tres habituel pour mon bahut (ou les choix pro sont le plus souvent fait en fonction de la proximité des copains de pause café que pour le boulot à abattre...).
En gros je crains d'avoir a faire à une tete de mule qui va compliquer la situation plus que l'eclaircir, donc je prépare le terrain de la négotiation, car oui, mon but n'est pas d'imposer, sinon je lui met toutes mes attribs, je garde mes indemnités (et ma mauvaise conscience), et je passe mon temps à jouer aux fléchettes dans mon bureau...
D'autant qu'en fait je viens de retrouver une FDP de mon ancien adjoint, donc j'ai l'objet, reste à savoir que lpoids il peut réellement avoir dans la négociation avec l'entrant.
Je me méfie parce qu'en 1 an ici, j'ai trop souvent entendu le "je sais pas faire, donc je fais pas" (si on s'y tient alors je ne ferais pas grand chose depuis ma sortie de l'IRA...), qui me gonfle séverement, donc je prépare des contre-mesures....

nikkko a écrit:

et je passe mon temps à jouer aux fléchettes dans mon bureau...
D'

t'as qu'à viser une photo du CE

Je ne vois pas pourquoi quelqu'un de ton établissement irait faire la compta géné chez le comptable.

Les moyens sont affectés à ton collège.

jy lancien a écrit:

Nanard devient philosophe, ça craint un max....

ça ! Depuis qu'un CPE envahit votre forum ... forcément, il y a des gestionnaires qui vont se mettre à philosopher !!!

Je ne crois pas être devenu philosophe ; mais si c'était le cas, rassurez-vous, vous n'y êtes pour rien.

Jean-Mic a écrit:

Je ne vois pas pourquoi quelqu'un de ton établissement irait faire la compta géné chez le comptable.

Les moyens sont affectés à ton collège.

La convention de rattachement entre le comptable et l'ordo le fixe depuis des années avec les autres ets rattachés à cette agence (petite structure sans NG dévolu à la compta), et ça fonctionne.
Je bataille depuis mon arrivée, mais sans succès (ordo largement sous influence du comptable, vieux copains etc.), donc je baisse un peu les bras là.
D'où un déplacement du combat sur un terrain où j'ai une petite chance que la raison l'emporte sur l'absurdité.

J'ai déjà eu une conversation avec mon AC sur ce genre de discussion.

La position que j'ai arrêté c'est que si jamais une telle convention est adopté, le fais un recours au TA.

La base de l'argumentation, c'est que les CA d'établissements n'ont pas compétence pour décider de l'affectation des moyens humains.

Ma position, si il trouve qu'il n'a pas assez de moyens humains pour la comptabilité du collège, soit il fait une demande pour que je l'obtienne, soit il se débrouille pour en obtenir.

C'est trop facile cette position de presser les établissements rattachés.

Je parie que tu fais (le collège) les relances pour les créances, la saisie des mandatements, OR, et qu'en plus on te demande de justifier tes comptes de classe 4 ?

la convention vieille de 16 ans et jamais renégociée entre mon AC (LG 1600 élèves, dt 40 internes chez nous)et mon établissement (LP tertiaire, 600 élèves avec internat 140 internes) stipulait que l'AAdm d'ici devait travailler à mi-temps à l'AC
or, nous sommes 1 AASU 1SASU 1 AAdm, à l'AC il y a 1 CASU, 1AASU , 1 SASU 2 AAdm et demie

elle n 'a jamais été appliquée, je m'y suis toujours opposée.
si il y a besoin , on donne volontiers un coup de main, mais cela ne s'est presque jamais produit

je ne comprends pas bien pourquoi d'un côté on veut avoir les plus d'établissements rattachés, et de l'autre on dit que ça fait trop de boulot de les avoir; j ai toujours vu qu'on demandait au collègue s'il voulait un établissementde plus , sauf cas grav de décès ou destitution.

à ma connaissance, le fait d'être AC compte dans le barême pour les moyens

mais j'exprime bien sûr e point de vue d'un gestionnaire non comptable...

Jean-Mic a écrit:

Je parie que tu fais (le collège) les relances pour les créances, la saisie des mandatements, OR, et qu'en plus on te demande de justifier tes comptes de classe 4 ?

Tout à fait
Au départ j'ai trouvé ça formateur, maintenant je trouve ça ingérable.
Ces temps-ci je laisse pourrir la situation, m'en fout après tout, je suis pas comptable aux yeux de la CRC. Ma budgétaire est impeccable c'est le principal.
Cela étant la mise à dispo je suis pas contre si ça ne grève pas le service (et j'ai appris à me passer d'adjoint ces derniers mois, contraint et forcé, donc je pourrais m'en passer une fois par semaine), et le fait est que la réponse du "ça se fait ailleurs" je ne peux pas la contester vu que les autres ets pratiquent la MAD sans broncher, et ça fonctionne.
Ma question concernait juste la FDP et la valeur "contraignante" (je n'aime pas ce mot) qu'elle peut avoir sur un personnel entrant au niveau des attributions.
Je suis désolé d'insister sur ce point, mais refuser des tâches "parce qu'on ne sait pas les faire" ça me semble intolérable et beaucoup trop répandu, donc j'ai besoin d'avoir des arguments....

aazute a écrit:

la convention vieille de 16 ans et jamais renégociée entre mon AC (LG 1600 élèves, dt 40 internes chez nous)et mon établissement (LP tertiaire, 600 élèves avec internat 140 internes) stipulait que l'AAdm d'ici devait travailler à mi-temps à l'AC
or, nous sommes 1 AASU 1SASU 1 AAdm, à l'AC il y a 1 CASU, 1AASU , 1 SASU 2 AAdm et demie

elle n 'a jamais été appliquée, je m'y suis toujours opposée.
si il y a besoin , on donne volontiers un coup de main, mais cela ne s'est presque jamais produit

C'est toute la problématique : les autorités donnent leur aval à des regroupements comptables qui n'ont pas lieu d'être : mon AC est un petit LP de 300 élèves, un internat, une EMOP, un CFA et 3 ets rattachés, le tout géré par un APASU, 2 SASU et 2 Adj. Pas de NG=personne pour faire la compta des ets rattachés=MAD, hélas.
Difficile de s'y opposer, le rattachement n'est pas de mon ressort...

l'AC est donc ici un LG , avec un LP (le notre) et un college rattaché

quand ça se passait mal entre l'ancien AC et moi, on lui a proposé de rattacher notre LP à un autre LG, qui n a qu un établissement rattaché et un greta, et demandait à avoir un 3ème établissement rattaché (j'étais ok, je m'entendais bien avec ce collègue , on se connaissait depuis longtemps)

mon AC a refusé catégoriquement, il ne voulait pas "perdre des sous"

le problème qd on reste très longtemps sur un bassin, on connait tout l'historique, pas possible de nous faire avaler des couleuvres.....
d'ailleurs j'aime pas ça, j'ai grandi au milieu du charolais....

Je réponds à Nikko,

LA fiche de poste, même élaborée par le gestionnaire n'a aucune valeur sans la signature du CE, donc tu discutes avec le CE auparavant pour bien verrouiller ta démarche. L'AC, ne te sera d'aucun secours à ce niveau là car il te répondra que c'est une question d'organisation interne à ton établissement : il ne se mouillera pas dans cette affaire puisqu'il te dit déjà que "... cela se fait ailleurs ...".
Bon courage