refus astreintes par le CE

bonjour à tous,

Je suis une nouvelle gestionnaire à la prochaine rentrée , et j'ai une question à vous poser ! J'ai eu l'honneur et le privilège de rencontrer mon CE qui m"a fait clairement comprendre qu'il ne fera pas d'astreinte sachant qu'il n'occupe pas vraiment son logement de fonction à côté du mien et ceci sans dérogation. De plus , la principale adjointe ne veut pas faire d'astreinte non plus sachant qu'elle a accepté le logement de fonction sans y habiter ...Je suis une jeune ADAENES qui débute sa carrière , comment faire comprendre à ces personnes qu'ils doivent prendre leurs responsabilités et faire leurs astreintes sans heurts?

Merci

Y'a rien à faire comprendre. Il suffit de tenir le même discours. Le CE a-t-il seulement dit que des astreintes devaient être faites ?

Intendant ne veut pas dire concierge ou gardien d'immeuble. Eventuellement, on peut proposer le recours à une société spécialisée avec rondier et intervention en cas d'alarme.

Si l'astreinte est imposée, il faut demander à n'être d'astreinte que toutes les X semaines, le X correspondant au nombre de personnels logés en NAS.

Après tout dépend de la situation... Si le logement est une villa avec piscine chauffée, jardin d'agrément de quelques hectares, etc... ce ne sera pas la même position qu'avec un F1 à Gennevilliers.

Si ni le CE ni l'adjoint ne font d'astreintes, c'est qu'il n'y a pas d'astreinte. Pour personne.
On peut concevoir l'absence d'astreinte dans un EPLE : c'est de la responsabilité du chef d'établissement. Je connais nombre d'EPLE où c'est le cas.

N@n@rd a écrit:

Si ni le CE ni l'adjoint ne font d'astreintes, c'est qu'il n'y a pas d'astreinte. Pour personne.

Ca, c'est la théorie (à laquelle je souscris complètement)... Dans la pratique, quand on sort du concours externe et qu'on n'a pas encore de poil au menton face à un vieux de la vieille qui n'a plus rien à attendre, c'est autre chose...

Les propos du collègue laissent supposer que les 2 énergumènes ont bien l'intention de se reposer sur le dernier pigeon arrivé pour s'exonérer de toute contrainte.

Comme d'habitude, le patron a raison, dans son immense sagesse digne des grands phares de la pensée humaine.
N@n@rd, tu devrais demander ta statue à Montpellier...

Néanmoins, je me permettrais de rajouter quelques éléments de réflexion personnelle...

educ13 a écrit:

J'ai eu l'honneur et le privilège de rencontrer mon CE qui m"a fait clairement comprendre qu'il ne fera pas d'astreinte sachant qu'il n'occupe pas vraiment son logement de fonction à côté du mien et ceci sans dérogation.

C'est bien. C'est son problème. Et en aucun cas une excuse pour se soustraire à d'éventuelles astreintes si jamais il lui vient l'idée d'en imposer à d'autres.

educ13 a écrit:

De plus , la principale adjointe ne veut pas faire d'astreinte non plus sachant qu'elle a accepté le logement de fonction sans y habiter ...

Idem. Fallait pas accepter (mais faire un dossier de demande de dérogation au recteur, c'était certainement trop dur...).

educ13 a écrit:

Je suis une jeune ADAENES qui débute sa carrière , comment faire comprendre à ces personnes qu'ils doivent prendre leurs responsabilités et faire leurs astreintes sans heurts?

Y a pas moyen. C'est pas parce que tu débarques qu'il faut que tu sois le dindon de la farce. Alors tu acquiesces gentiment, tu opines du chef, mais si ils souhaitent te refourguer les astreintes, tu dis niet.

Il faut t'imposer dès que tu arrives, parce que c'est souvent les premières impressions qui détermineront comment on te percevra par la suite (en gros, c'est comme si on te testait). Je dis toujours que les boulettes en matière de paperasse sont toujours rattrapables, pas en relations humaines... Alors, rends-toi ce service, ne te fais pas marcher sur les arpions dès le départ, et après tu seras sûrement tranquille pour longtemps. Et ne te laisse pas impressionner. Ce genre de personnes n'a bien souvent que le pouvoir que tu te seras persuadée qu'il a.

Poporc a écrit:

Après tout dépend de la situation... Si le logement est une villa avec piscine chauffée, jardin d'agrément de quelques hectares, etc... ce ne sera pas la même position qu'avec un F1 à Gennevilliers.

A ce tarif, je fais toutes les astreintes, mais il y aura de la concurrence.
Mais ton hypothèse me paraît hautement fantaisiste...

Sans aller au carton, la solution peut être de demander une note de service du CE détaillant les astreintes et leur répartition. En général ça clos la question.

Franchement, un bahut comme ça, c'est une bénédiction, faut pas chercher à jouer les Saint-Just. Personne ne parle d'astreinte et surtout pas le CE qui ne veut pas en entendre parler, tant mieux. Tout le monde fait comme lui, il ne peut évidemment pas en imposer aux autres, du reste rien n'indique qu'il veuille en refiler à sa gestionnaire même si elle vient le voir avec des questions théoriques.

Quel est le problème? Qu'un beau week-end, il se passe un truc qu'aurait pu voir la personne d'astreinte qui serait intervenue et aurait sauvé les meubles. Déjà, c'est pas si courant, il n'est pas dit que la personne d'astreinte aurait pu faire grand chose et il n'est même pas sûr qu'elle aurait vu quoi que ce soit (combien de cambriolages découverts le lundi matin alors qu'il y avait un personnel d'astreinte?). En dehors des désagréments, qui aura a éventuellement répondre aux questions? Le CE. Point barre.

Evidemment, si il voulait transformer sa gestionnaire en gardienne pendant les nuits et les week-end, il faudrait réagir mais pour l'instant, c'est que du bon, profite.

LMDV/LG : "Quel est le problème? Qu'un beau week-end, il se passe un truc qu'aurait pu voir la personne d'astreinte qui serait intervenue et aurait sauvé les meubles."
Un truc genre congélateur qui tombe en panne et que l'on retrouve 3 semaines plus tard...
.

Dans mon bahut, il n'y avait pas d'astreinte.

La CE et le CE adjoint occupaient le logement sans loger. Restaient, l'agent d'accueil et moi pour les au cas où. C'est d'ailleurs l'agent d'accueil qui intervenait le plus souvent lors des déclenchements intempestifs d'alarme intrusion.

Cela ne nous a jamais empêché de partir en week-end ou en vacances.

Il n'y avait pas d'astreinte, la terre ne s'est pas arrêté de tourner pour autant.

Pour l'exemple du congélo : super métier, où devant rester chez soi, on doit aller vérifier toutes les heures que la porte du frigo est bien fermée.

Attention cependant, en cas de problème du style rupture de canalisation ou incendie, il n'est pas impossible que la CT pose la question de la présence de personnel.... bien qu'il n'y ait aucun texte et donc aucune obligation en la matière.

Steph. K a écrit:

LMDV/LG : "Quel est le problème? Qu'un beau week-end, il se passe un truc qu'aurait pu voir la personne d'astreinte qui serait intervenue et aurait sauvé les meubles."
Un truc genre congélateur qui tombe en panne et que l'on retrouve 3 semaines plus tard...
.

T'as de longs week-end ou le congélo ne sert pas souvent.

Alors, je ne travaille pas (peut-être un jour ?) au MEN, mais dans ce genre de situations, travaillant pour le Ministère de la Justice et des Libertés, j'ai l'habitude de dire "le droit, toujours le droit, rien que le droit". Existe-t-il dans votre ministère un texte quelconque qui définit les astreintes et les modalités d'applications ?

Ben... N@n@rd vient de le dire trois posts plus haut...

Oui, j'ai compris selon Nanard qu'il n'y avait aucun texte qui obligeait les astreintes, mais je voulais connaître le texte qui règlemente l'astreinte quand elle existe quand même (si c'est à l'initiative du CE, etc...).

Tu ferais pas mieux de bosser ton concours des IRA ?

C'est un sujet qui m'intéresse, voila tout ! Et puis c'est toujours intéressant d'en connaître un peu plus sur les pratiques d'une administration qu'on est susceptible de rejoindre peut-être un jour !

On ne rejoint pas l'EN.....pas de son plein gré et encore moins si on a l'esprit sain........

Pour les astreintes, en résumé, il faut demander par écrit une note au CE qui évidemment ne la pondra jamais...

Steff02 a écrit:

Oui, j'ai compris selon Nanard qu'il n'y avait aucun texte qui obligeait les astreintes, mais je voulais connaître le texte qui règlemente l'astreinte quand elle existe quand même (si c'est à l'initiative du CE, etc...).

AUCUN texte ne réglemente les astreintes dans l'Education nationale. Simplement il est prévu qu'elles sont la contrepartie du logement en NAS et qu'elles ne donnent pas lieu à récup sauf temps d'intervention effectif. C'est le CE qui les fixe à son bon vouloir.

http://www.gestionnaire03.fr/page8115.html#Astreintes

D'accord, merci pour la réponse !

On t'en prie. On ne prend donc pas la peine de te le dire une troisième fois de façon différente ?

Grincheux a écrit:

On t'en prie. On ne prend donc pas la peine de te le dire une troisième fois de façon différente ?

La première réponse était : il n'y a pas d'obligation d'astreinte ; la seconde : il n'y a pas de texte.
On peut donc considérer la seconde comme un complément.

Pour info /
IV. GARDIENNAGE EN PÉRIODE DE FERMETURE
Pour les périodes de fermeture de l'établissement, c'est-à-dire celles durant lesquelles il n'est pas assuré de
permanence, il appartient au chef d'établissement de décider de l'éventuelle mise en place d'un service de
gardiennage - dont il doit alors définir les modalités - ou de retenir, le cas échéant, une solution de
remplacement. Cette décision est à prendre sur proposition du gestionnaire de l'établissement - qui aura
préalablement consulté les personnels ouvriers - et après information du conseil d'administration. Elle est à
transmettre, dès son intervention, tant à l'inspecteur d'académie, directeur des services départementaux de
l'Education nationale, qu'au représentant de la collectivité territoriale de rattachement.
En matière de gardiennage, la coopération entre établissements par mise en commun de moyens est, bien
sûr, à rechercher, la présence continue d'agents dans chaque établissement - quelles que soient leur taille et
leur structure - n'étant pas absolument nécessaire. Dans ce domaine également, il est très souhaitable que
les établissements se rapprochent des collectivités territoriales propriétaires des immeubles et installations
scolaires pour mettre au point, avec elles, des formules de coopération.
En toute hypothèse, il est recommandé aux chefs d'établissement d'informer les autorités de police ou de
gendarmerie des périodes de fermeture, pour les mettre à même d'opérer tous contrôles ou rondes utiles sur
les lieux.
La présente instruction se substitue à la note de service no 95-095 du 14 avril 1995, publiée au BO du 27
avril 1995. De portée permanente, elle est applicable à compter des congés d'été de 1996 et vaut tant pour
ces vacances que pour celles afférentes aux années scolaires suivantes.
(BO no 19 du 9 mai 1996.)

Par contre il ne faudrait pas que sur le tableau des permanences communiqué à l'IA et à la collectivité de rattachement (liste des personnes joignables en cas de gros pépin) il n'y ait que le numéro du petit dernier arrivé.........

Steff02 a écrit:

Oui, j'ai compris selon Nanard qu'il n'y avait aucun texte qui obligeait les astreintes, mais je voulais connaître le texte qui règlemente l'astreinte quand elle existe quand même (si c'est à l'initiative du CE, etc...).

On peut rouvrir le bêtisier pour celle là?

L'original.

A noter que la circulaire de 1996 citée par l'invité est pour partie caduque du fait de la décentralisation des TOS.

invité12 a écrit:

Par contre il ne faudrait pas que sur le tableau des permanences communiqué à l'IA et à la collectivité de rattachement (liste des personnes joignables en cas de gros pépin) il n'y ait que le numéro du petit dernier arrivé.........

ça existe encore les IA ?

LMDV/LG a écrit:

Steff02 a écrit:

Oui, j'ai compris selon Nanard qu'il n'y avait aucun texte qui obligeait les astreintes, mais je voulais connaître le texte qui règlemente l'astreinte quand elle existe quand même (si c'est à l'initiative du CE, etc...).

On peut rouvrir le bêtisier pour celle là?

L'original.

??? Pas la peine d'être aussi méprisant... Si je posais la question c'est parce que ca ne me semblait pas évident, et je pensais qu'il existait un texte, une circulaire, qui précisait les modalités de mise en place d'astreintes... Qu'elles ne soient pas obligatoires, c'est une chose, qu'elles ne font l'objet d'aucune règlementation spécifique en est une autre (puisque si elles ne sont pas obligatoires, elles sont quand même en vigueur dans certains établissements), pas la peine pour autant de montrer du mépris à des personnes demandant des renseignements...

Bon. On reste zen, c'est la reprise et inutile de s'énerver.
On respire tous à fond et on remet les choses à leur place (c'est valable pour moi aussi).

Cool.