vote DHG et gestionnaire - question de loyauté ?

Dans le cadre du vote de la DHG quelle attitude allez-vous adopter?

Vous allez voter pour en faisant observer que vous êtes membre de l'équipe de direction et vous faire traiter de tous les noms, vous le rond de cuir insensible aux problèmes des enseignants et de l'éducation.

Vous allez voter contre, ou vous abstenir et vous vous montrerez alors solidaire des profs en montrant courageusement votre désapprobation du volume des moyens donnés aux EPLE. Votre chef va alors vous faire les gros yeux, ou pire.

Que faire?

loyauté, loyauté.. je vote comme mon chef

et puis qu'on vote pour ou contre, ça ne change rien au final..
et puis je suis déjà fâché avec les profs du CA...
et puis en même temps de leur DHG je m'en tamponne comme de ma première paire de chaussettes.

te prend pas le chou, tu dis oui et ça se passe très bien... si un prof bronche, tu lui défalques ça sur le a1 6067...

vieil armagnac a écrit:

loyauté, loyauté.. je vote comme mon chef

et puis qu'on vote pour ou contre, ça ne change rien au final..
et puis je suis déjà fâché avec les profs du CA...
et puis en même temps de leur DHG je m'en tamponne comme de ma première paire de chaussettes.

te prend pas le chou, tu dis oui et ça se passe très bien... si un prof bronche, tu lui défalques ça sur le a1 6067...

on a assez d'ennuis comme ça, la répartition de la DHG on s'en tape, vote pour et te casse pas la tête.

Si on enlève les différents contextes je rappelle:

1. on ne vote pas la dotation des services académiques mais la répartition qui est proposé par le CE. Le vote sanctionne le CE et non l'autorité académique, qui s'en fout d'autant plus que les textes ont été modifiés récemment
   
2. le vote est libre et personnel et même les membres de droit font ce qu'ils veulent
   
3. en vertu du point 2, le CE pourrait donc être amené à voter contre une proposition du GM, dans un prochain CA
   
4. on ne se fout pas de la DHG, si on veut prouver que le GM fait partie de l'équipe de direction
   
5. Même si on "soutient" les profs en votant comme eux, on prendra un coup de bâton dès que le vent aura tourné (et on sera tout seul alors cf point 2 et 3)
   
6. Le vote contre est souvent le fruit d'une revendication nationale, qui n'a aucun rapport avec l'établissement
   
7. les profs n'avancent même pas en ordre de bataille, le prof d'anglais vote contre car il n'y a pas assez d'heures d'anglais idem pour le profs de maths..... (quoique il y en a parfois qui agissent pour l'intérêt général)
   

après tu fais ce que tu veux le vote n'est point lié.

Lorsque l'on est membre de droit et représentant de l'administration, j'estime qu'il faut voter en conséquence, c'est à dire comme le CE. Les propositions sont faites par le CE, mais il doit y avoir solidarité de l'équipe de direction sur ces propositions.
Si il y a des différents, ils doivent à 99% avoir été réglés avant. Après, on peut toujours voter contre (ca peut arriver quelquefois), mais cela doit rester très exceptionnel et l'équipe de direction doit être avertie préalablement.
Enfin c'est que mon avis et ca vaut pas grand chose....

Demandes un vote à bulletins secrets

Moi, en tant que membre de l'équipe de direction je vais voter pour, et en tant que parent d'élève je vais soutenir les profs dans leur action : vous avez dit schizophrène ?!

A priori pour moi la question ne se pose pas.
Je n'apprécierais pas du tout que mon CE (ou son adjoint) me fasse le même coup lors du vote du budget (surtout que c'est en fait le sien...) qui relève du même principe (vote d'une répartition).

Dans mon ancienne académie, la cellule juridique du rectorat avait fait un petit guide des bonnes pratiques du gestionnaire en CA... Vote suivant le CE.

Confronté à mon premier vote de la DHG, j'ai suivi le CE, d'une part par loyauté, mais d'autre part pour ne pas mettre en l'air des heures de réflexion. Le CA a duré une heure, les parents et les profs se sont abstenus. Sans doute pour remercier le CE de ses efforts de pédagogie.

Amiral

Bozinchu a écrit:

Si on enlève les différents contextes je rappelle:

le vote est libre et personnel et même les membres de droit font ce qu'ils veulent

Comment ça?
Il me semble qu'il en va de nos fonctions de voter comme notre CE.
Que l'on soit d'accord avec lui ou pas.
Le désaccord peut être exprimer oralement avec l'intéressé en d'autres circonstances non publiques.
Pour moi, un gestionnaire qui ne vote pas a proposition de CE c'est une faute professionnelle.

JCVD a écrit:

Dans le cadre du vote de la DHG quelle attitude allait vous adopter?

La question ne doit pas se poser : nous travaillons en équipe, et le principe de base d'un fonctionnement correct dans ce cadre est celui de la LO YAU TE .
DHG ou autre / ou pas

pour moi, la question ne se pose même pas. Loyauté et loyauté sont les mamelles de l'administration, le gestionnaire est membre de l'équipe de direction qui ne doit parler que d'une seule voix; comme le soulignait un collègue, les éventuelles dissensions doivent être réglées avant le CA . En outre, refuser la répartition de la DHG pourrait être perçue par le CE comme une remise en cause de son travail dans un domaine qu'il estime être sa chasse gardée et ne pas regarder le gestionnaire. Bonjour l'ambiance pour la suite!

cavalier solitaire a écrit:

Bozinchu a écrit:

Si on enlève les différents contextes je rappelle:

le vote est libre et personnel et même les membres de droit font ce qu'ils veulent

Comment ça?
Il me semble qu'il en va de nos fonctions de voter comme notre CE.
Que l'on soit d'accord avec lui ou pas.
Le désaccord peut être exprimer oralement avec l'intéressé en d'autres circonstances non publiques.
Pour moi, un gestionnaire qui ne vote pas a proposition de CE c'est une faute professionnelle.

t'as lu tout ce que j'ai dit

ne prendre qu'une partie de mon intervention lui enlève toute sa substance...

Bozinchu a écrit:

Si on enlève les différents contextes je rappelle:

1. on ne vote pas la dotation des services académiques mais la répartition qui est proposé par le CE. Le vote sanctionne le CE et non l'autorité académique

car il fait ce qu'il peut avec ce qu'il a...comme nous avec le budget

La seule fois ou il m'est arrivé de voter contre pour un vote autre que DGH (vote sur médiateurs) J'ai prévenu le CE avant avec justification et son accord....et encore c'était un vote en abstention, qu'il a justifié lui même durant le CA (je voulais être sûre qu'il y aurait un etbt mutualisateur des payes avant de donner mon accord.

Bozinchu a écrit:

Si on enlève les différents contextes je rappelle:

on ne se fout pas de la DHG, si on veut prouver que le GM fait partie de l'équipe de direction

quand je dis on s'en fout, je m'entends... disons que cela n'a pas un intérêt tel qui mérite une attention particulière pour un gestionnaire... (oui je sais c'est une façon polie de dire la même chose...). Et je ne vois pas en quoi se couper les cheveux en quatre sur la DHG fera de moi un membre éminent de la direction ou pas... je m'informe des orientations, je questionne en commission permanente, je lis avec attention les tableaux préparés, pas plus, pas moins..

Question subsidiaire : combien s'intéressent au budget (hors leur pré carré) alors que cela a d'autres incidences sur le fonctionnement de l'établissement ?

Pas d'accord. Parce que ça permet d'être raccord avec les préoccupations de la mjorité des personnels de l'EPLE et en plus ... on est bien content que personne ne s'occupe trop u budget, non?

cavalier solitaire a écrit:

[Comment ça?
Il me semble qu'il en va de nos fonctions de voter comme notre CE.
Que l'on soit d'accord avec lui ou pas.
Le désaccord peut être exprimé oralement avec l'intéressé en d'autres circonstances non publiques.
Pour moi, un gestionnaire qui ne vote pas la proposition du CE c'est une faute professionnelle.

Hors de question pour moi d'adopter un tel raisonnement.
Je n'ai pas pour habitude de me poser des questions métaphysiques avant chaque vote, mais pas question pour autant de voter n'importe quoi n'importe comment. Il ne manque pas de CE farfelus capables de proposer les pires âneries en CA, fusse contre l'avis de leur gestionnaire; dans ce cas et après avoir notifié mon désaccord préalablement, je voterai comme bon me semble (surtout si le "bon" s'applique à l'établissement).
La loyauté mentionnée ailleurs s'apprécie dans les deux sens. Si ça ne va que dans un seul sens, ce n'est plus de la loyauté, c'est demander un respect hiérarchique aveugle dans un seul sens (montant, en général...). Bonjour le respect et la confiance témoignés ainsi et ultérieurement au gestionnaire.
Et si je dis ça, c'est parce que le cas s'est déjà posé pour moi.

Moi j'adore quand on se penche vers moi pour vérifier :

"Nous, la direction, on s'abstiendra, hein pour la motion ?"

Pour le vote de la DHG, de toutes façons, elle s'est votée à l'unanimité -1 abstention ( le prof syndiqué) alors... Tout le monde a bien compris que le CE fait ce qu'il peut avec ce qu'il a... Comme le gestionnaire pour le budget !

"Bozinchu"
Les profs n'avancent même pas en ordre de bataille, le prof d'anglais vote contre car il n'y a pas assez d'heures d'anglais idem pour le profs de maths..... (quoique il y en a parfois qui agissent pour l'intérêt général)


Effectivement, j'ai été stupéfaite lors du CA, lorsque j'ai entendu la Prof d'Espagnol TZR depuis 10 ans dans l'étab et habitant à proximité,se proposer d'aller dans les écoles primaires pour faire la promotion de la classe 6ème bi-langues allemand anglais (en difficulté d'effectif pour la prochaine rentrée). En sachant que les élèves ne pourront pas choisir espagnol en 4ème....çà c'est ou être magnanime ou...imbécile.

Je vote comme mon CE. Pour les motions et autre fantaisies présentées par les Profs, nous ne prenons pas part aux votes. Par contre pour les voyages, je m'abstiens systématiquement.

Je vote comme le CE, solidarité oblige (les parents d'élèves n'attendent qu'une guéguère entre l'équipe de direction pour nous faire la peau).....
Et puis, être solidaire avec les profs, pourquoi pas,
Je doute cependant de leur solidarité avec le gestionnaire ou les administratifs en général en cas de besoin

ty breiz a écrit:

Je vote comme le CE, solidarité oblige (les parents d'élèves n'attendent qu'une guéguère entre l'équipe de direction pour nous faire la peau).....
Et puis, être solidaire avec les profs, pourquoi pas,
Je doute cependant de leur solidarité avec le gestionnaire ou les administratifs en général en cas de besoin

Je ne suis pas d'accord pour voter systématiquement comme le CE.

Avant tout parce que j'aime bien garder mon libre-arbitre ; ensuite parce que je serais incapable de voter rouge si je pense , en conscience, bleu. Quand il m'arrive de voter contre ou de m'abstenir( le plus souvent en conseil de discipline) , j'explique pourquoi en séance.

Par chance, j'ai un CE intelligent qui ne se permettrait pas de demander qu'on soit toujours de son avis au moment du vote, ce qui n'a pas toujours été ainsi avec les CE précédents... et aucun souci avec les parents d'élèves. Je ne vois d'ailleurs pas comment ils peuvent "faire la peau", hormis envoyer courriers courroucés à l'IA en retour desquels ils reçoivent, tardivement, une réponse langue de bois. Enfin, ça c'est mon vécu.

Je pense qu'il y a malheureusement des collègues dont le contexte professionnel est plus agité et conflictuel que le mien.

Bonne journée à tous.

A trop s'enfermer dans cette guerre perpétuelle enseignant-administratif, tout le monde va y perdre et surtout nous. Nous allons sans doute avoir besoin du corps professoral pour sauver ce qui peut l'être.

Nanie a écrit:

Nous allons sans doute avoir besoin du corps professoral pour sauver ce qui peut l'être.

tu aurais du poster dans le bétisier...

Bonjour,
Et bonnes pas-de-vacances à ceux qui ne sont pas en vacances. (Je ne dis rien aux autres, ils ne sont pas censés me lire).

Je poste juste en passant pour dire qu'on a déjà causé de ça ici en 2008 (ouais, ça nous rajeunit pas...) :
- vote en ca
- Vote du GM en conseil de discipline.... (Dans ce fil, le débat a été plus fourni, il est allé voir un peu du côté juridique.)

Hippos a écrit:

Bonjour,
Et bonnes pas-de-vacances à ceux qui ne sont pas en vacances. (Je ne dis rien aux autres, ils ne sont pas censés me lire).

Tout faux
C'est parce que ils ou elles sont censé(e)s être en vacances ...qu'ils te lisent

néthou a écrit:

La loyauté mentionnée ailleurs s'apprécie dans les deux sens. Si ça ne va que dans un seul sens, ce n'est plus de la loyauté, c'est demander un respect hiérarchique aveugle dans un seul sens (montant, en général...). Bonjour le respect et la confiance témoignés ainsi et ultérieurement au gestionnaire.
Et si je dis ça, c'est parce que le cas s'est déjà posé pour moi.

Je te comprends , cher Néthou .
Il en va de la loyauté comme de la solidarité , comme de la confiance aussi : ces valeurs ne sauraient s'exprimer dans un cheminenent à sens unique
La réciprocité est leur raison d'être
Bien, une fois qu'on a dit ça, on peut et doit être à même de comprendre que celles et ceux - dont je suis - qui prêchent ici la loyauté envers le CE se placent dans le contexte idéal -mais pas pour autant utopique- d'un terrain relationnel serein , intelligent , constructif ,entre gens de bonne compagnie partageant des objectifs communs .

Pour résumer : la solidarité et la loyauté sont dans nos métiers des instruments de survie
Sinon, c'est la navigation à vue, ou au ras des pâquerettes , comme on voudra .

Et là, qu'est ce qui vous attend au coin du tournant ?
Le crash , tout simplement .

Tes remarques, Barbule, sont comme à l'habitude frappées au coin du bon sens.
Dans la mesure où les rapports professionnels avec le CE sont "normaux" ("terrain relationnel serein, constructif, objectifs communs"), la question de la loyauté ne se pose pas vraiment: elle va de soi. Et on a d'ailleurs d'autres chats à fouetter que se poser le problème au quotidien.

néthou a écrit:

Tes remarques, Barbule, sont comme à l'habitude frappées au coin du bon sens.
Dans la mesure où les rapports professionnels avec le CE sont "normaux" ("terrain relationnel serein, constructif, objectifs communs"), la question de la loyauté ne se pose pas vraiment: elle va de soi.

Irai-je jusqu'à percevoir une pointe d'ironie dans ce commentaire


Dans un contexte ou rien ne "va de soi" , à chacun de faire en sorte que le relationnel devienne "normal" jusqu'à un point tel que la loyauté ne ressemble pas à une sorte d'inaccessible prouesse

Non ?

J'ai tendance à penser qu'un gestionnaire qui vote toujours comme son chef parce que c'est son chef et qui le fait savoir entache d'une irrégularité substantielle tout vote du CA (cas d'incompétence négative), puisqu'il refuse d'exercer une prérogative qui est accordée par un texte.