PLAN MAITRISE SANITAIRE

* Nombre de messages : 135 Date d'inscription : 24/02/2010

Effectivement cela représente quelques heures, mais c'est payant!

* Nombre de messages : 135 Localisation : BZH Date d'inscription : 24/02/2010

Bonsoir à tous,

Voilà la journée n'a pas été vaine.
J'ai mis à votre disposition un nouveau lien pour télécharger un fichier.dot pour le PMS seul (sans dossier Agrément Cuisine Centrale)

Et aussi la première mouture du PMS de mon deuxième site...

Bonne lecture.

Invité

le pms, c'est bien, didier (j'ai suivi une de tes formations au cnous, a Tours) mais je pense que nous ne sommes pas soumis a l'obligation de l'agrément (et donc du pms) , lorsque nous elaborons sur place : nous sommes assimilés a commerce de detail : ce qui explique que la "dsv" qui a fait une descente chez moi ne l'a aucunement interrogé sur l'existence ou non du pms : le rapport etait bon, sans pms

Sujet: Re: PLAN MAITRISE SANITAIRE Jeu 10 Mar 2011 - 10:52

La référence en matière de PMS est la note DGAL 2007-8263 du 24 octobre 2007 (plus spécifique aux cuisines centrales) qui vient compléter la note DGAL 2007-8013 du 11 janvier 2007.

Contrairement à ce que pense Emeric, tous les restaurants scolaires sont soumis à l'obligation d'élaboration d'un PMS et à le produire à toute inspection.

Il n'y a pas de PMS type, car tout dossier est spécifique à l'établissement, en fonction de ses caractéristiques, de ses locaux, de ses méthodes,...
Certaines CT ont mis en place une matrice de PMS, mais il y a derrière un gros travail d'adaptation, de réflexion et de rédaction.

la règle : ce qui est écrit doit être pratiqué, ce qui est pratiqué doit être écrit

l'autre solution est le recours à une société privée (compter 3-4000 € pour un dossier complet)

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"Mad Max en Père-la-Vertu, on aura tout vu !!!" (Tavi Lou Pastou, 10 avril 2013)
"Comme pertinemment indiqué par mon vieux pote Mad Max (le lapin rouge, le 25 octobre 2021, mais comme dirait Obélix, je ne suis pas vieux !)

Invité

Bonjour Mad max

la lecture des textes, sur le champ d'application de l'agrément communautaire, n'est pas simple... qqun est il sur d'y être parvenu ?

Invité

j'avais trouvé ce powerpoint :

Invité

Sujet: Re: PLAN MAITRISE SANITAIRE Jeu 10 Mar 2011 - 18:45

Les invités ne peuvent pas poster de lien.

Et il faut "répondre" et non cliquer sur "nouveau" ! PLAN MAITRISE SANITAIRE - Page 2 Grrrr03

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Je préfére que l'on dise de moi "il est ch...t, mais c'est un bon" que "il est sympa, mais un peu juste." ( N@n@rd )
La confiance n'exclut pas le contrôle, elle s'en nourrit. ( Hippos, 15/12/2010).

Temps de travail des personnels Etat

Invité

docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:DkXe89ZePfQJ:pedagogie.ac-toulouse.fr/biotech-sante-envir/documentation/paquet_hygiene/Presentation_generale_paquet_hygiene.ppt+agr%C3%A9ment+communautaire+restauration+commerce+de+d%C3%A9tail&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESh2vt0fIcRV97Q3J_zIawE0tVfooUuhXFzeg_af9nCPdDzGjFYJ9vHLIto-IHFyfta4c04BW7NRfyvg7RwIS7FXFs0DA03sutc67JTxbYDW0Yl6ZRcDTrS_6Lsi11yzuspiVA61&sig=AHIEtbSCNO7CfxhyerXzKe4Px94sST4ZRQ

Invité

en fait , sauf contradiction, tout était bien là : un restaurant scolaire "ordinaire" est un "commerce de détail" , non soumis a l'obligationd 'agrément et de PMS (ce qui ne l'empeche pas de s'en constituer un : bon outil HACCP ) :

NOTE DE SERVICE
DGAL/SDSSA/N2006-8045

Date: 16 février 2006
Le règlement (CE) n° 853/2004 ne s'applique pas (article premier, points 2, 3 et 5) :

5. a) Sauf indication expresse contraire, au commerce de détail.
b) Toutefois, le présent règlement s'applique au commerce de détail dans le cas d'opérations
effectuées en vue de fournir des denrées alimentaires d'origine animale à un autre
établissement, sauf :
i) si les opérations se limitent au stockage ou au transport, auquel cas les exigences
spécifiques de température fixées à l'annexe III s'appliquent néanmoins ;
ou
ii) si la fourniture de denrées alimentaires d'origine animale provenant de l'établissement de
vente au détail est destinée uniquement à d'autres établissements de vente au détail et si,
conformément à la législation nationale, il s'agit d'une activité marginale, localisée et
restreinte. »
On entend par commerce de détail (art 2 du règlement (CE) n°178/2002) "la manipulation et/ou
la transformation de denrées alimentaires ainsi que leur entreposage dans les points de vente
ou de livraison au consommateur final, y compris les terminaux de distribution, les traiteurs, les
restaurants d'entreprise, la restauration collective, les restaurants et autres prestataires de
services de restauration similaires, les commerces, les plateformes de distribution vers les
grandes surfaces et les grossistes"

L'annexe III de la présente note

Invité

Bonjour, je recherche un PMS déjà bien élaboré sur lequel je peux m'appuyer pour concevoir celui de mon établissement. Je sais que c'est une masse de travail et que j'en demande beaucoup, mais un p'tit de main svp.

Voir la page d'accueil du site. PLAN MAITRISE SANITAIRE - Page 2 488348

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je ne trouve pas, peux tu me guider, svp, je débute

Ce forum est une émanation du site créé par N@n@rd, dit "le Boss" ou "le taulier", notre maître à tous. Site que tu trouveras ici.
En général quand on vient poser une question on a regardé le site ET fait une recherche préalable sur le forum.
Ca ira pour cette fois. Va en paix, jeune Padawan.

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Temps de travail des personnels Etat

Invité

bonjour
nous venons de terminer le pms avec la cuisinière et nous avons ajouté une fiche demandant la signature de chaque agent. seulement, un agent ne veut pas signer prétextant que les mentions "je déclare avoir pris connaissance du pms...." est déjà une obligation dans son poste (plonge) et qu'il le fait déjà depuis plusieurs années. mais surtout la phrase "j'autorise ma hiérarchie tout changement ou évolution du poste de travail sans contestations", car c'est, pour lui, une abus de pouvoir. je pense que nous avons voulu avec la cuisinière évité tout malentendu avec eux lors d'aménagement de poste ou de remplacement de l'un d'eux en cas de besoin. de ce fait, cet agent se montre toujours coopératif lors de besoins particuliers même s'il négocie toujours au mieux. peut-être qu'il a raison mais les autres ne sont pas comme lui. que dois-je faire ? je le laisse ou l'oblige ? pale

merci

Il n'est pas obligé de signer mais il est obligé de le faire si on lui demande PLAN MAITRISE SANITAIRE - Page 2 173855

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Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables

Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

VOTEZ POUR MOI

Je ne signerais pas non plus. Pas à cause du "je déclare avoir pris connaissance du PMS", ça c'est normal et un PMS étant évolutif et fonction d'un EPLE, inutile de se compliquer à devoir modifier la fiche de poste à chaque changement dans le PMS.
Mais la phrase sur l'absence de contestation des changements d'EDT me parait too much.
Je signerais un truc du genre "la description des tâches est indicative. Cette prévision pourra être adaptée en fonction des nécessités du service, en concertation avec les personnels".

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Invité

merci de votre réponse. je pense que nous allons revoir notre copie et qu'effectivement, cette phrase est "too much" Suspect

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