tout d'abord bravo à tous tant pour les questions que pour les réponses!!!
j'ai trouvé le site sur les noeuds noeuds au top!!!!heureusement que nous sommes en 2009! courteline il serait ravi!
bon ma question : il y a un resto pédagogique dans mon bahut, il y a des recettes bien sûr
serait il possible de remettre cet argent dans leur "budget"?
quelles écritures???
DBM 3 je pense mais ensuite???

Je ne comprends pas bien le sens de la question.

Mais, fou et intrépide comme je suis, je vais quand même tenter d'y répondre.

Il faut effectivement un eDBM 3 si ces recettes n'ont pas été prévues au budget initial. Ensuite, c'est là que je ne comprends pas le sens de la question: "Et ensuite???"
Ben, ensuite, c'est la procédure normale de toute DBM 3...

DBM type 38 non ???

Oui. Soyons précis jusqu'au bout. Merci, Lina.
Est-ce suffisant comme réponse pour notre collègue ?

Ben, je suppose quand même que les OR, tu les passes au J1 (je pense que c'est un lycée pro, non?) et que tu as prévu un peu de recettes dans ton budget initial, au J1/701 si ma mémoire est bonne.

dans ce cas, l'argent "leur" revient "naturellement"

je crois..

Comme les collègues.
DBM de niveau 3 pour ressources nouvelles non affectées.
Complément au budget en J1 701 et J1 6.

ok lina et nanard : je fais une DBM 38
je fais du J1701 au J1 6013
je passe ensuite mes dépenses


mon idée : le resto vend ses repas et rentre de l'argent dans sa régie
les profs voudraient "reprendre" cet argent pour augmenter leur budget initial pour faire de nouveaux achats

qu'en pensez vous???? c'est peut être un peu trop commercial et pas du tout argent public!!!!!

et c'est quoi qui finance le J1 6013?

chez moi la prévision budgétaire sur le J1 6013 c'est du J1 701 et J1 7481

Mais cela ne veut rien dire

Aucune somme n'appartient à personne (surtout pas à un prof)

l'ensemble des recettes sert pour l'ensemble des dépenses (principe de non affectation)

Mais va expliquer à un CE ou à un prof les regles les plus élémentaires de la compta publique !

Mais va expliquer à un CE ou à un prof les regles les plus élémentaires de la compta publique !

Ce sont des généralités.
Du même tonneau que d'affirmer que les Corses sont infoutus de comprendre la comptabilité de la République. (mais peut-être ont-ils de bonnes raisons de préfèrer ne pas savoir les transferts de la France vers la Corse).


Boz, t'as trop bu du pastis de Wizzz. Je ne vois que cela comme explication qui tienne la route.


Bref

Pas de pastis...à cette époque de l'année
mais je maintiens mon affirmation
comment peut on dire "mon argent"?

comme beaucoup déclarent d'un ton péremptoire "c'est MON stylo, c'est MA télé, c'est MA salle ..." alors que tout ce beau matériel a été acheté avec les sous de la nation...

babette a écrit:

ok lina et nanard : je fais une DBM 38
je fais du J1701 au J1 6013
je passe ensuite mes dépenses


mon idée : le resto vend ses repas et rentre de l'argent dans sa régie
les profs voudraient "reprendre" cet argent pour augmenter leur budget initial pour faire de nouveaux achats

qu'en pensez vous???? c'est peut être un peu trop commercial et pas du tout argent public!!!!!

Pour ce genre de "problème", ma solution est la suivante.
Mon estimation de recettes OC est entrée en budget comme suit :
J1 701 : 100 000 / J1 6. OC : 100 000
Aprés en fonction des réalisations faites à chaque OR périodique :
Exemple : OR J1 701 : 18 500 (soit 8 500 pour la méca et 10 000 pour la carrosserie).
Je fais une DBM 11 :
J1 6. OC : -18 500 et J1 6. meca : 8 500 / J1 6. carro : 10 000
Les dépenses pour réalisatio des OC étant faites normalement sur le code de gestion de chaque spécialité, si les OC dégagent un "bénef" il revient automatiquement à la section concernée aprés la DBM.

N@n@rd a écrit:

.ma solution est la suivante.
Mon estimation de recettes OC est entrée en budget comme suit :
J1 701 : 100 000 / J1 6. OC : 100 000
Aprés en fonction des réalisations faites à chaque OR périodique :
Exemple : OR J1 701 : 18 500 (soit 8 500 pour la méca et 10 000 pour la carrosserie).
Je fais une DBM 11 :
J1 6. OC : -18 500 et J1 6. meca : 8 500 / J1 6. carro : 10 000
Les dépenses pour réalisatio des OC étant faites normalement sur le code de gestion de chaque spécialité, si les OC dégagent un "bénef" il revient automatiquement à la section concernée aprés la DBM.

voilà le type de résolution de "problème" qui me plait bien


Peut s'adapter à tous les types de budget, dés lors qu'il ya prévision de vente d'OC

C'est tout N@n@rd, ça : clair, net, concis,... efficace , quoi

L'autre avantage est que l'on peut prévoir large puisque cet argent au 6. OC n'est pas utilisé directement ; mais vient simplement augmenter au fur et à mesure des réalisations les lignes de crédits des sections. Pas de risque donc de déficit comme cela pourrait être le cas si la recette estimée des OC est noyée dans le budget du J1 et que la recette réelle en fin d'année est trés inférieure à la prévision.

N@n@rd a écrit:

L'autre avantage est que l'on peut prévoir large puisque cet argent au 6. OC n'est pas utilisé directement ; mais vient simplement augmenter au fur et à mesure des réalisations les lignes de crédits des sections. Pas de risque donc de déficit comme cela pourrait être le cas si la recette estimée des OC est noyée dans le budget du J1 et que la recette réelle en fin d'année est trés inférieure à la prévision.

Oui

Et en fin d'exercice N, si les encaissements sont supérieurs aux dépenses , on peut demander un prélèvement sur fonds disponibles pour la part restante, que l'on affecte aux lignes 6.des ateliers concernés pour le budget N+1.

Je suis un peu perdue et surtout inquiète : Deux questions sur ce chapitre J1 comportant les OC

J'ai vu passer un OR qui correspond à une contribution du J1 (LP intégrant entre autres la confection des repas et restaurant d'application) vers le R2 portant sur une somme assez importante qui comble en en même temps le déficit en crédit nourriture du R2 : il y a quelque chose qui semble m'échapper. Cet ordre de recette se justifie comment alors ? Le cuistot répond qu'il achète sur son R2 les denrées alimentaires pour le J1. Quelles sont les démarches pour exercer le contrôle outre le fait de vérifier ce qui a été voté au CA pour cette contribution ? mais encore ?

2/De manière générale ne vaudrait il pas mieux séparer les achats au lieu de mélanger dans le R2 ?
Comment peut on suivre aini l'équilibre des OC et en assurer le déficit éventuel par la TA le cas échéant ?

c'est un truc

les denrées du R2 s'achètent sur le 6011 et il y a un stock en 311
les denrées du J1 s'achètent sur le 6013 et il y a un stock sur le 313

C'est donc à bannir totalement comme méthode.

les recettes du R2 viennent du 70621
les recettes du J1 viennent du 701 (avec un complément TA, possible, puisque il n'y pas toujours équilibre entre achat et vente )

VHALERIA a écrit:

Le cuistot répond qu'il achète sur son R2 les denrées alimentaires pour le J1.

c'est le cuistot qui fait les commandes et les ordres de recettes dans ce bahut ?

VHALERIA a écrit:

Quelles sont les démarches pour exercer le contrôle outre le fait de vérifier ce qui a été voté au CA pour cette contribution ? mais encore ?

c'est pas une sorte de cavalerie budgétaire ton truc?

Bozinchu a écrit:

VHALERIA a écrit:

Quelles sont les démarches pour exercer le contrôle outre le fait de vérifier ce qui a été voté au CA pour cette contribution ? mais encore ?

c'est pas une sorte de cavalerie budgétaire ton truc?

C'était la première idée qui m'était venue en tête en lisant leur proposition c'est la raison pour laquelle je poses les deux questions

Bon sortie du fait que c'est complètement hors des clous (pour les problèmes vus plus haut) j'ai l'impression en étudiant ta question que ce bahut se sert de la TA pour financer le R2
Là c'est très grave

Bozinchu a écrit:

Bon sortie du fait que c'est complètement hors des clous (pour les problèmes vus plus haut) j'ai l'impression en étudiant ta question que ce bahut se sert de la TA pour financer le R2
Là c'est très grave

En effet si tel est le cas la remise à plat s'annonce difficile puisque la pratique est ancienne et personne n'a soulevé le problème... je vais vérifier si un vote permettait cet OR ce qui est le cas dans un autre bahut mais du J1 vers le service général mais pas vers le R2, mais peu importe il faudra que j'éclaircisse. Merci de votre aide

Bozinchu a écrit:

VHALERIA a écrit:

Le cuistot répond qu'il achète sur son R2 les denrées alimentaires pour le J1.

c'est le cuistot qui fait les commandes et les ordres de recettes dans ce bahut ?

C'est inadminssible je le sais mais le fait est que ce bahut change de gestionnaire tous les ans et ne dispose que de la stabilité du cuisinier lequel a un rôle prépondérant dans la confection du budget du R2 car le nouveau gestionnaire que j'ai questionné sur la méthode du calcul détaillé de l'hébergement pour le budget 2010 me dit ne pas se servir des effectifs de ses logiciels ALise mais compte le nombre de repas avec le cuisinier.

si c'est le cuistot qui, en plus des commandes et du budget fait les déclarations du nombres de repas, il y a fort risque de coulage...
C'est une supputation, mais il est clair que plus on concentre entre les mains d'une seule personne toute la procédure plus le risque augmente

Bozinchu a écrit:

c'est un truc

les denrées du R2 s'achètent sur le 6011 et il y a un stock en 311
les denrées du J1 s'achètent sur le 6013 et il y a un stock sur le 313

C'est donc à bannir totalement comme méthode.

les recettes du R2 viennent du 70621
les recettes du J1 viennent du 701 (avec un complément TA, possible, puisque il n'y pas toujours équilibre entre achat et vente )

Pour le suivi mensuel si je fais un tableau à six colonnes :

1- Colonne désignation :
pour distinguer les repas cuisinés et le restaurant d'application
2- Colonne date de confection
3- Colonne n° Bon de fabrication
4- Colonne Valeur
qui comporte deux sous-colonnes valeur entrée et valeur sortie
5- Stocks
6- Montant
qui comporte quatre sous-colonnes
montant Ordre de recettes
dépenses réalisées,
le solde (dépenses-recettes)
Contribution de la TA

Est qu'il manque des choses selon vous ?

Bozinchu a écrit:

Pas de pastis...à cette époque de l'année
mais je maintiens mon affirmation
comment peut on dire "mon argent"?

comme beaucoup déclarent d'un ton péremptoire "c'est MON stylo, c'est MA télé, c'est MA salle ..." alors que tout ce beau matériel a été acheté avec les sous de la nation...

D'accord avec toi ... c'est MA taxe d'apprentissage donc je choisis mes fournisseurs et la destination et je dépense ce que je veux en montant en ne tenant pas compte des marchés publics...

VHALERIA a écrit:

Est qu'il manque des choses selon vous ?

Oui...
un beau chapitre J1 avec un 6013 qui supporte les dépenses liés à la confection des objets confectionnés
A la fin de l'année un 313 qui est le stock du J1.

VHALERIA a écrit:

Bozinchu a écrit:

c'est un truc

les denrées du R2 s'achètent sur le 6011 et il y a un stock en 311
les denrées du J1 s'achètent sur le 6013 et il y a un stock sur le 313

C'est donc à bannir totalement comme méthode.

les recettes du R2 viennent du 70621
les recettes du J1 viennent du 701 (avec un complément TA, possible, puisque il n'y pas toujours équilibre entre achat et vente )

Pour le suivi mensuel si je fais un tableau à six colonnes :

1- Colonne désignation :
pour distinguer les repas cuisinés et le restaurant d'application
2- Colonne date de confection
3- Colonne n° Bon de fabrication
4- Colonne Valeur
qui comporte deux sous-colonnes valeur entrée et valeur sortie
5- Stocks
6- Montant
qui comporte quatre sous-colonnes
montant Ordre de recettes
dépenses réalisées,
le solde (dépenses-recettes)
Contribution de la TA

Est qu'il manque des choses selon vous ?

Ben pour le début c'est surtout qu'avec un bon logiciel de caisse + une régie de recettes sur GFC tu peux avoir tout ça sur les additions puis sur les documents de régie,en créant autant de comptes d'encaissement que necessaires (chez moi : repas restaurants / vente à emmporter patisserie / vente à emporter cuisine...)

silvain a écrit:

VHALERIA a écrit:

Bozinchu a écrit:

c'est un truc

les denrées du R2 s'achètent sur le 6011 et il y a un stock en 311
les denrées du J1 s'achètent sur le 6013 et il y a un stock sur le 313

C'est donc à bannir totalement comme méthode.

les recettes du R2 viennent du 70621
les recettes du J1 viennent du 701 (avec un complément TA, possible, puisque il n'y pas toujours équilibre entre achat et vente )

Pour le suivi mensuel si je fais un tableau à six colonnes :

1- Colonne désignation :
pour distinguer les repas cuisinés et le restaurant d'application
2- Colonne date de confection
3- Colonne n° Bon de fabrication
4- Colonne Valeur
qui comporte deux sous-colonnes valeur entrée et valeur sortie
5- Stocks
6- Montant
qui comporte quatre sous-colonnes
montant Ordre de recettes
dépenses réalisées,
le solde (dépenses-recettes)
Contribution de la TA

Est qu'il manque des choses selon vous ?

Ben pour le début c'est surtout qu'avec un bon logiciel de caisse + une régie de recettes sur GFC tu peux avoir tout ça sur les additions puis sur les documents de régie,en créant autant de comptes d'encaissement que necessaires (chez moi : repas restaurants / vente à emmporter patisserie / vente à emporter cuisine...)

Il y avait une régie dont la faisabilité a été rapidement mise en échec par une incompréhension mutuelle : dans un premier temps il fallait augementer le plafond car selon l'agent de l'ER ses saisies étaient bloquées à cause de cela (la cellule informatique avait pris le problème en main et nous ademandé du coup de surseoir car c'était plutôt dû à une mauvais utilisation) et ensuite il fallait que l'Ac s'aligne aux désiratas de l'ER pour le libellé des subdivisions, ce qui n'était pas le plus gênant mais encore fallait il savoir de quoi on parlait et là il y avait une histoire de nombre de caractères et/ou de lettre limité par GFC. En fait la disquette de l'habilitation part de l'Ac pour être injectée dans l'ordi de l'ER et je n'ai jamais compris le problème de disonnance qui pouvait exister entre les libellés rentrés en agence comptable et ce qui existait déjà auparavant dans l'ER dont le libellé ne nous permettait pas bien de distinguer les sections. Il aurait simplement fallu les supprimer peut être et s'accorder sur les libellés en respectant le nombre de caractères imposé par GFC. Du coup l'ER nous a restitué la disquette pour tout recommencer et nous en sommes restés là.

le problème peut aussi venir du nom de famille...
Si on saisit à l'AC Mme Duchmol et à l'ER dans GFC il y Mme M Duchmol, il y a blocage puisque l'habilitation ne correspond pas.
C'est tout bête , mais c'est le début...
Après pour le reste il faut voir...
Mais bon en plus de 10 ans de boite avec régies implantées dans chaque ER je n'ai jamais eu de problème.
Sauf quand le GM était un nul, mais pour ça GFC ne fait rien (le ministère non plus d'ailleurs)

Bozinchu a écrit:

VHALERIA a écrit:

Est qu'il manque des choses selon vous ?

Oui...
un beau chapitre J1 avec un 6013 qui supporte les dépenses liés à la confection des objets confectionnés
A la fin de l'année un 313 qui est le stock du J1.

Je suis de plus en plus malade en resassant nos post sur ces OC et la régie car je me rends compte que c'est plus difficile que je ne le pensais avec cet ER et une question en soulève une autre à chaque fois... et le gestionnaire est pourtant tutoré par cette personne qui lui a fait faire ce versement forfaitaire du J1 vers le R2... bah bah bah