| Délégation à la commission permanente | |
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+4barbule Vieil intendant Hippos Ges' 8 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 14:39 | |
| Une question sérieuse dont j'ai besoin de connaître la réponse (mon code de l'éducation n'est pas à jour) : les sorties scolaires font-elles partie des éléments qu'on peut déléguer à la commission permanente ? Merci, les amis. |
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Ges' ****
Nombre de messages : 2674 Age : 45 Localisation : juste là, derrière les dossiers Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 14:47 | |
| Oui, articles R.421-22 (et R. 421-20 et 21) du code de l'éducation, les voyages et sorties n'entrent pas dans le champ d'exclusion des compétences délégables du CA à la CP. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 14:48 | |
| Merci, cher collègue. Je m'emmêle toujours les pinceaux sur cette question. |
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Ges' ****
Nombre de messages : 2674 Age : 45 Localisation : juste là, derrière les dossiers Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 14:54 | |
| De rien, pour une fois que j'ai vraiment l'impression de rendre service pour de vrai, ça fait du bien. | |
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Hippos Admin
Nombre de messages : 3915 Localisation : Un peu plus à l'ouest, je vous prie. Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 14:54 | |
| - Grincheux a écrit:
- (mon code de l'éducation n'est pas à jour)
Comment c'est possible, ça !? Et ce lien dans tes favoris : code de l'éducation, c'est pour faire joli ? Tiens, c'est tout ce que tu mérites ! _________________ Hippos Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple. (Jacques Prévert)Les règles de modération sur le forum.C'est le propre et la richesse d'un forum que de partager les vécus et conseils qui peuvent parfois diverger, il ne faut pas s'emballer pour cela. Participez dans le respect de l'autre, dépersonnalisez et dépassionnez vos interventions, vous aurez alors à apporter aux autres. ©Alomero. | |
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 14:56 | |
| Absolument ! En plus c'est en page d'accueil du site de la balle jaune au cocard. tiens en plus | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 15:00 | |
| Hippos et ô VI, je vous garantis que j'ai sous les yeux une version du code par H. Peretti (3e édition) de 2006 de chez Berger-Levrault lui-même et que les articles cités par l'ami Gestionerfdeboeuf n'y sont pas ! Après, bien sûr, il y a Internet, ce maquis insondable... Maintenant pour le site, j'avoue que je ne l'ai que mal exploré dans sa partie autre que forum. Je fais amende honorable |
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Hippos Admin
Nombre de messages : 3915 Localisation : Un peu plus à l'ouest, je vous prie. Date d'inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 15:04 | |
| Une version de 2006 ! Pour un code qui change presque tous les mois ! (J'exagère à peine). C'est sûr qu'avec ça, tu ne pouvais pas avoir la codification du décret de 1985, intervenue en 2008. Jette donc ton code papier à la poubelle et tiens-t'en au code sur legifrance, consolidé en temps réel. Tiens, pour la peine : _________________ Hippos Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple. (Jacques Prévert)Les règles de modération sur le forum.C'est le propre et la richesse d'un forum que de partager les vécus et conseils qui peuvent parfois diverger, il ne faut pas s'emballer pour cela. Participez dans le respect de l'autre, dépersonnalisez et dépassionnez vos interventions, vous aurez alors à apporter aux autres. ©Alomero. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 15:07 | |
| Bon.
Puisque je me suis déjà attiré vos foudres, je peux dire la vraie raison, après tout : je savais que j'aurais ma réponse vite (et je l'ai eue en 8 minutes) et pendant ce temps j'ai continué à bosser sur un autre sujet.
Voilà, j'ai eu la flemme de chercher parce que je savais que c'était compliqué cette histoire d'exceptions à la règle de la délégation et c'était mal et je le reconnais et je le ferai plus...
Dernière édition par Grincheux le Jeu 23 Avr 2009 - 15:12, édité 3 fois |
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Ges' ****
Nombre de messages : 2674 Age : 45 Localisation : juste là, derrière les dossiers Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 15:07 | |
| J'ai trouvé les références des articles dans le BO spécial n°3 du 22 mai 2008 (il ne me quitte jamais)
Dernière édition par Gestionerfdeboeuf le Jeu 23 Avr 2009 - 15:08, édité 1 fois | |
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barbule Modérateur
Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006
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Vieil intendant *******
Nombre de messages : 7605 Localisation : Olympe Date d'inscription : 29/03/2006
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 15:09 | |
| - Grincheux a écrit:
- Bon.
Puisque je me suis déjà attiré vos foudres, je peux dire la vraie raison, après tout : je savais que j'aurais ma réponse vite (et je l'ai eue en 8 minutes) et pendant ce temps j'ai continué à bosser sur un autre sujet.
Voilà, j'ai eu la flemme de chercher parce que je savais que c'était compliqué cette histoire d'exceptions à la règle de la délégation et c'était mal et je le reconnais et je le ferai plus... Tu fais bien de prévenir pour la prochaine fois... | |
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Ges' ****
Nombre de messages : 2674 Age : 45 Localisation : juste là, derrière les dossiers Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 15:10 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 15:15 | |
| Ouais ben la prochaine fois je poserai ma question à 3 heures du matin... ça m'apprendra, tiens ! |
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Ges' ****
Nombre de messages : 2674 Age : 45 Localisation : juste là, derrière les dossiers Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 15:34 | |
| - Grincheux a écrit:
- Ouais ben la prochaine fois je poserai ma question à 3 heures du matin... ça m'apprendra, tiens !
Ce n'est même pas une garantie, vu les heures auxquel(le)s certain(e)s postent. | |
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Bref ****
Nombre de messages : 2144 Date d'inscription : 05/06/2007
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 23 Avr 2009 - 15:38 | |
| - Grincheux a écrit:
Maintenant pour le site, j'avoue que je ne l'ai que mal exploré dans sa partie autre que forum. Je fais amende honorable
La tirelire est 7/7 24/24 Nanard @ Paypâle.com - Grincheux a écrit:
Ouais ben la prochaine fois je poserai ma question à 3 heures du matin... ça m'apprendra, tiens !
Tu aurais eu la réponse. Bref | |
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hello Invité
| Sujet: délégation commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 11:30 | |
| Moi aussi je perds toujours le fil sur cette question En résumé : le budget et les budgets prévisionnels de voyage ne doivent pas être soumis à avis de la CP SAUF si délégation en la matière, c'est ça ? |
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sainte barbe ****
Nombre de messages : 2845 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 11:45 | |
| - hello a écrit:
- Moi aussi je perds toujours le fil sur cette question
En résumé : le budget et les budgets prévisionnels de voyage ne doivent pas être soumis à avis de la CP SAUF si délégation en la matière, c'est ça ? Si délégation à la CP, celle-ci se prononce à la place du CA. Il faut distinguer la consultation préalable de la CP (obligatoire dans certains cas) des votes de la CP sur délégation du CA, dans ce dernier cas la CP se prononce à la place du CA. | |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 12:17 | |
| La délégation du CA à la CP ne peut pas porter sur le budget et le financement des voyages. Article R421-22 du Code de l'éducation. _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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barbule Modérateur
Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 12:53 | |
| - sainte barbe a écrit:
- hello a écrit:
- Moi aussi je perds toujours le fil sur cette question
En résumé : le budget et les budgets prévisionnels de voyage ne doivent pas être soumis à avis de la CP SAUF si délégation en la matière, c'est ça ? Si délégation à la CP, celle-ci se prononce à la place du CA. Il faut distinguer la consultation préalable de la CP (obligatoire dans certains cas) des votes de la CP sur délégation du CA, dans ce dernier cas la CP se prononce à la place du CA. - Isaac Newton a écrit:
- La délégation du CA à la CP ne peut pas porter sur le budget et le financement des voyages. Article R421-22 du Code de l'éducation.
N'y aurait-il pas là contradiction entre les deux réponses ? | |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 14:15 | |
| Absolument.
La délégation à la CP peut exister mais pas pour ces questions. _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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sainte barbe ****
Nombre de messages : 2845 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 14:21 | |
| - Isaac Newton a écrit:
- La délégation du CA à la CP ne peut pas porter sur le budget et le financement des voyages. Article R421-22 du Code de l'éducation.
"Article R421-22 Créé par Décret n°2008-263 du 14 mars 2008 - art. (V) Le conseil d'administration peut déléguer à la commission permanente certaines de ses attributions, à l'exception de celles prévues aux 1°,2°,3°,4°,5° et 11° de l'article R. 421-20 et à l'article R. 421-21. La délégation s'applique, si elle le précise, aux affaires alors en cours d'instruction par la commission permanente en vue d'une prochaine délibération du conseil d'administration."
" Article R421-20 Créé par Décret n°2008-263 du 14 mars 2008 - art. (V) En qualité d'organe délibérant de l'établissement, le conseil d'administration, sur le rapport du chef d'établissement, exerce notamment les attributions suivantes : (...) 6° Il donne son accord sur : (...) La programmation et les modalités de financement des voyages scolaires ; ..." | |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 14:26 | |
| Oups. Au temps pour moi pour les voyages... _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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barbule Modérateur
Nombre de messages : 10065 Date d'inscription : 05/04/2006
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 14:28 | |
| En clair , les amis La CP doit elle ou non instruire préalablement au vote du CA tout dossier relevant du budget de l'EPLE et des budgets prévisonnels voyages ? j'y perds mon latin à la lecture de vos échanges
Dernière édition par barbule le Jeu 22 Oct 2009 - 14:29, édité 1 fois | |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 14:29 | |
| Oui. - Article R421-41 a écrit:
La commission permanente instruit les questions soumises à l'examen du conseil d'administration. Elle est saisie obligatoirement des questions qui relèvent des domaines définis à l'article R. 421-2. Elle veille à ce qu'il soit procédé à toutes consultations utiles, et notamment à celles des équipes pédagogiques intéressées. Elle peut recevoir délégation du conseil d'administration pour exercer certaines de ses compétences, dans les conditions prévues à l'article R. 421-22. Les décisions prises sur délégation sont transmises aux membres du conseil d'administration dans le délai de quinze jours. La commission permanente peut inviter d'autres membres de la communauté éducative à participer à ses travaux. Le vote secret est de droit si un membre de la commission permanente le demande. En cas de partage des voix, celle du président est prépondérante. Les règles fixées à l'article R. 421-25 en matière de convocation et de quorum pour le conseil d'administration sont applicables à la commission permanente ; les règles fixées au premier alinéa de l'article R. 421-35, en ce qui concerne le remplacement des membres du conseil d'administration, sont applicables aux membres de la commission permanente.
_________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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Invité Invité
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 14:40 | |
| Dis donc, Hamster anachronique, je t'ai déjà dit d'arrêter de me ou de me . Précise ta pensée. Edit: M..., tu as raison. J'ai confondu l'article R421-2 et l'article R421-20. _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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Hello Invité
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 14:46 | |
| sainte barbe a écrit :
Si délégation à la CP, celle-ci se prononce à la place du CA. Il faut distinguer la consultation préalable de la CP (obligatoire dans certains cas) des votes de la CP sur délégation du CA, dans ce dernier cas la CP se prononce à la place du CA.
Quelles sont les références du Code concernant ce point? Et quels sont les "certains cas " ?
Merci |
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Isaac Newton Admin
Nombre de messages : 7501 Age : 381 Localisation : Sous le pommier... Date d'inscription : 21/05/2007
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 14:48 | |
| - Isaac Newton a écrit:
- Article R421-41 a écrit:
La commission permanente instruit les questions soumises à l'examen du conseil d'administration. Elle est saisie obligatoirement des questions qui relèvent des domaines définis à l'article R. 421-2. Elle veille à ce qu'il soit procédé à toutes consultations utiles, et notamment à celles des équipes pédagogiques intéressées. Elle peut recevoir délégation du conseil d'administration pour exercer certaines de ses compétences, dans les conditions prévues à l'article R. 421-22. Les décisions prises sur délégation sont transmises aux membres du conseil d'administration dans le délai de quinze jours. La commission permanente peut inviter d'autres membres de la communauté éducative à participer à ses travaux. Le vote secret est de droit si un membre de la commission permanente le demande. En cas de partage des voix, celle du président est prépondérante. Les règles fixées à l'article R. 421-25 en matière de convocation et de quorum pour le conseil d'administration sont applicables à la commission permanente ; les règles fixées au premier alinéa de l'article R. 421-35, en ce qui concerne le remplacement des membres du conseil d'administration, sont applicables aux membres de la commission permanente.
- article R421-2 a écrit:
- Les collèges, les lycées, les écoles régionales du premier degré et les
établissements régionaux d'enseignement adapté disposent, en matière pédagogique et éducative, d'une autonomie qui porte sur : 1° L'organisation de l'établissement en classes et en groupes d'élèves ainsi que les modalités de répartition des élèves ; 2° L'emploi des dotations en heures d'enseignement mises à la disposition de l'établissement dans le respect des obligations résultant des horaires réglementaires ; 3° L'organisation du temps scolaire et les modalités de la vie scolaire ; 4° La préparation de l'orientation ainsi que de l'insertion sociale et professionnelle des élèves ; 5° La définition, compte tenu des schémas régionaux, des actions de formation complémentaire et de formation continue destinées aux jeunes et aux adultes ; 6° L'ouverture de l'établissement sur son environnement social, culturel, économique ; 7° Le choix de sujets d'études spécifiques à l'établissement, en particulier pour compléter ceux qui figurent aux programmes nationaux ;
8° Sous réserve de l'accord des familles pour les élèves mineurs, les activités facultatives qui concourent à l'action éducative organisées à l'initiative de l'établissement à l'intention des élèves ainsi que les actions d'accompagnement pour la mise en œuvre des dispositifs de réussite éducative définis par l'article 128 de la loi n° 2005-32 du 18 janvier 2005 de programmation pour la cohésion sociale. _________________ Des millions de gens ont vu tomber une pomme, Newton est le seul qui se soit demandé pourquoi. B.BARUCH
Il faut dire que je suis un des rares à l'avoir pris sur la tronche...! I.NEWTON
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 22066 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente Jeu 22 Oct 2009 - 18:28 | |
| - Isaac Newton a écrit:
- M..., tu as raison. J'ai confondu l'article R421-2 et l'article R421-20.
Juste pour souligner que le génie est faillible Je pense que VI va voir cela aussi.. Non qu'il doutait de cela mais c'est pour le conforter dans son idée... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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| Sujet: Re: Délégation à la commission permanente | |
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| Délégation à la commission permanente | |
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