[édité par barbule]
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https://gestionnaires.actifforum.com/metier-et-divers-f6/comportements-excessifs-voire-caracteriels-t10160-30.htm#124515

youpi a écrit:

Et tout ça ça fait des formateurs dans les CAFA

titi5 a écrit:

Le sage a dit " celui qui pisse contre le vent mouille son pantalon "

A nous de jongler et de voir où est la limite entre accepter ce qui n'est pas important et s'insurger contre l'injustice!

À nous également de nous faire formateurs des CAFA pour répandre la bonne parole à la place de ceux qui disent n'importe quoi.

Facile à dire, les postes de formateurs en CAFA sont bien tenus et gardés au chaud.

Ca rapporte autant que ça ou c'est pour la gloire ?

Ça met du beurre dans les épinards ( ou de la menthe dans le gigot par chez moi) et c'est effectivement pour la gloire (j'suis formateur moi mossieur...)

Parfois, on a l'agréable surprise de voir un responsable administratif de la formation au rectorat qui souhaite apporter du sang neuf. Faut en profiter et répondre aux appels à candidature.

Isaac Newton a écrit:

Ça met du beurre dans les épinards ( ou de la menthe dans le gigot par chez moi) et c'est effectivement pour la gloire (j'suis formateur moi mossieur...)

Parfois, on a l'agréable surprise de voir un responsable administratif de la formation au rectorat qui souhaite apporter du sang neuf. Faut en profiter et répondre aux appels à candidature.

Je vais y songer

C'est aussi l'opportunité, utopique peut-être , de faire passer auprès des collègues ce que l'on appelle des "valeurs" .
Tant de gaspillage de temps ,d'énergie et d'intelligence ....Il ya du pain ( et du beurre, ) sur la planche, les amis

Un autre problème est que souvent la formation est faite par des comptables de grosses structures qui ne mettent pas les mains dans le moteur de leur bahut.
On ne peut être bon formateur que si on à les compétences et les mains pleines de cambuis.

Par ailleurs, la formation n'est pas un revenu mais un état d'esprit.

N@n@rd a écrit:

Un autre problème est que souvent la formation est faite par des comptables de grosses structures qui ne mettent pas les mains dans le moteur de leur bahut.
On ne peut être bon formateur que si on à les compétences et les mains pleines de cambuis.

Par ailleurs, la formation n'est pas un revenu mais un état d'esprit.

Je considère ton intervention comme un encouragement

N@n@rd a écrit:

On pourrait trouver amusant que ce soit à l'Education Nationale que la formation soit la moins bonne...

Qu'est-ce qu'on dit, déjà, au sujet des cordonniers ?

J'ai fait savoir de longue date mes intentions de faire dans le pédago, mais faut croire que je sens le gaz. J'en suis au stade où l'on veut bien de mes sujets, mais on ne me propose pas de corriger les copies ou faire passer les oraux des concours. Alors que quand j'ai été convoqué, je suis venu à chaque fois, et j'ai cru savoir que tous les jurys n'étaient pas toujours réunis. J'en suis à mon 4e tutorat officiel, j'administre un site qui aligne 2 500 visiteurs par mois (bon je sais d'autres font 10 000 par jour), mais bon tant pis, hein, pendant ce temps je m'amuse à sortir mes cofis avant tout le monde (quand GFC me laisse faire).

Peut-être que les CAFA préfèrent de bons fonctionnaires facilement contrôlables plutôt que les excités que rien n'arrête ?

La formation a plusieurs avantages même pour le formateur

1. on est obligé de travailler son sujet si on ne veut pas avoir l'air d'un flan lors de la formation
   
2. on rencontre d'autres personnes
   
3. on sort de son bahut
   
4. on apprends de nouvelles pratiques au contact d'autres professionnels
   
5. on est payé
   

C'est effectivement un état d'esprit, mais pour certains, c'est :
1 - on est payé en plus sans temps de travail supplémentaire
2 - on fait faire son travail par les autres
3 - on rappelle sa présence et sa disponibilité aux instances dirigeantes
4 - on montre la supériorité de ses pratiques parce qu'on a été choisi comme formateur
5 - je vous laisse trouver, je suis à court d'idée

Heureusement, si cela existe, ça reste, je l'espère, relativement rare.

Bozinchu a écrit:

La formation a plusieurs avantages même pour le formateur

1. on est obligé de travailler son sujet si on ne veut pas avoir l'air d'un flan lors de la formation
   
2. on rencontre d'autres personnes
   
3. on sort de son bahut
   
4. on apprends de nouvelles pratiques au contact d'autres professionnels
   
5. on est payé
   

On peut faire les 2, 3 et 4 avec des réunions entre collègues dans le cadre du bassin, du département, de groupes de recherche collaboratrice.
Le 4 me parait à la marge lorsqu'on est formateur, sauf pour contredire des pratiques anormales.
Le 5 ne compense pas le 1.

Poporc a écrit:

4 - on montre la supériorité de ses pratiques parce qu'on a été choisi comme formateur.

Ce postulat ne vaut que si l'interlocuteur n'est pas à même de démonter l'imposture ; et dans ce cas cela se retourne contre le formateur.

Poporc a écrit:

C'est effectivement un état d'esprit, mais pour certains, c'est :
1 - on est payé en plus sans temps de travail supplémentaire
2 - on fait faire son travail par les autres
3 - on rappelle sa présence et sa disponibilité aux instances dirigeantes
4 - on montre la supériorité de ses pratiques parce qu'on a été choisi comme formateur
5 - je vous laisse trouver, je suis à court d'idée

Heureusement, si cela existe, ça reste, je l'espère, relativement rare.

Vision cynique...C'est peut-être un état d'esprit qui existe, mais, appuyé sur ma ""pauvre" expérience de formateur, je ne pense pas avoir croisé de tels specimens.
Aprés, sans vouloir être sanctifié (même si le jour s'y prête), comme le barbu présent dans ce post, je crois qu'on ne se bouscule pas partout au portillon pour être "cafateur", et que ça implique quand même d'avoir quelques valeurs de solidarité chevillées au corps...C'est mon point de vue, et je le partage!

Jeune stagiaire, j'ai eu une formation dans mon CAFA sur l'hygiène et la sécurité. Les formateurs étaient formidables, quoique sévères. Ils ont terrorisé littéralement mes camarades et moi mais ç'a été efficace : on a tous pris la question très au sérieux après ça. La peur du sans doute...

Grincheux a écrit:

Jeune stagiaire, j'ai eu une formation dans mon CAFA sur l'hygiène et la sécurité. Les formateurs étaient formidables, quoique sévères. Ils ont terrorisé littéralement mes camarades et moi mais ç'a été efficace : on a tous pris la question très au sérieux après ça. La peur du sans doute...

D'une manière générale, la grande majorité des formations que j'ai reçues en CAFA, dans deux académies différentes étaient d'une grande qualité.

Et j'ajoute, pour confirmer ce que dit Sainte-Barbe, qu'il était fréquent de quitter la salle de formation avec les numéros de téléphone des formateurs. Je peux vous dire que je m'en suis servi quelquefois.

Poporc a écrit:

Facile à dire, les postes de formateurs en CAFA sont bien tenus et gardés au chaud.

Sur les formations GM/AC, je ne sais pas. Mais j'en connais d'autres ou les collègues du CAFA ont au contraire les pires difficultés à recruter (genre : prépa à la note de synthèse pour le concours interne de SAENES).

Isaac Newton a écrit:

Ça met du beurre dans les épinards ( ou de la menthe dans le gigot par chez moi)

Sauf si ton SG, considérant que tu perçois des vacations, estime que ça n'a pas à être assuré sur ton temps de travail mais sur tes congés... Tu n'as plus qu'à utiliser lesdites vacations pour payer le centre de loisirs où tu laisses tes enfants pendant que tu fais la formation. Ou alors, tu arrêtes la formation pour profiter de tes enfants, le sacerdoce ayant ses limites...

Je suis formatrice depuis quelques années. J'apprécie la remise en question que celà impose. Je restitue le temps de travail que je ne consacre pas à mon bahut quand je suis au CAFA. Celà met du beurre dans les épinards. Je ne me sens pas propriétaire de cette mission.
Mais je reconnais que certains de mes collègues sont accrochés à cette activité comme des berniques à leur rocher et ne restituent sûrement pas tout ce temps, compte tenu du nombre de formations qu'ils assument (sans compter les jurys et les préparations de concours)
Quand j'entends des commentaires jaloux, je suggère aux copains de se porter candidat en gardant présent à l'esprit qu'il ne suffit pas de s'agiter devant une vingtaine de collègues débutants en se rengorgeant. Il faut donner. On reçoit aussi.

courage a écrit:

Je restitue le temps de travail que je ne consacre pas à mon bahut quand je suis au CAFA.
[...]
Mais je reconnais que certains de mes collègues sont accrochés à cette activité comme des berniques à leur rocher et ne restituent sûrement pas tout ce temps, compte tenu du nombre de formations qu'ils assument (sans compter les jurys et les préparations de concours)

Qu'entends-tu par « restituer » ?

Citation :

Il faut donner. On reçoit aussi.

Hippos a écrit:

Isaac Newton a écrit:

Ça met du beurre dans les épinards ( ou de la menthe dans le gigot par chez moi)

Sauf si ton SG, considérant que tu perçois des vacations, estime que ça n'a pas à être assuré sur ton temps de travail mais sur tes congés... Tu n'as plus qu'à utiliser lesdites vacations pour payer le centre de loisirs où tu laisses tes enfants pendant que tu fais la formation. Ou alors, tu arrêtes la formation pour profiter de tes enfants, le sacerdoce ayant ses limites...

Mais en prenant sur le temps des congés pour assurer de la formation , ne court-on pas le risque de se trouver devant salle vide pour cause de public ...en congé ?

8)

Hippos a écrit:

Sauf si ton SG, considérant que tu perçois des vacations, estime que ça n'a pas à être assuré sur ton temps de travail mais sur tes congés... Tu n'as plus qu'à utiliser lesdites vacations pour payer le centre de loisirs où tu laisses tes enfants pendant que tu fais la formation...

En EPLE, ça ne pose pas vraiment problème, car les formations se font en période scolaire, dans l'hypothèse contraire, on aurait quelques difficultés à trouver des candidats (comme le fait justement remarquer tobias).

Quant au temps passé, faisant un bon 1800h/an (en décompte "honnête"), ce qui n'est pas exceptionnel pour un agent comptable, j'estime que les 7 jours que je consacre annuellement aux formations CAFA ne doivent pas donner lieu à une quelconque récupération...

Par ailleurs, ces sept jours impliquent un temps de préparation assez conséquent qui se fait à domicile.

Je ne comprends guère les remarques relatives aux formations que l'on "se garderait au chaud", j'ai rempli un jour une fiche CAFA en précisant ce que je me sentais capable d'apporter en fonction de mon cursus et un an après, j'ai été sollicité pour intervenir dans ce domaine. Trois ans plus tard, on m'a sollicité pour une autre formation. Je ne dispose pas d'un piston particulier, je ne suis pas un copain du SG ni des SG adjoints et mon père n'est pas président de la République

En revanche, j'adhère totalement à l'avis de n@n@rd sur le mauvais "encadrement" des formateurs. Une fois que vous êtes chargé d'une formation, vous ne faites l'objet d'aucun contrôle ni d'aucune aide... vous vous débrouillez pour "monter" votre intervention, parfois lourde, et si vous racontez des c.nneries aux stagiaires, ça peut tarder à se voir, ce qui est très dommageable. Il est de notre responsabilité de nous renseigner et éventuellement de faire part honnêtement de nos doutes lorsque des hésitations persistent sur un aspect du thème abordé.

Si je fais un premier bilan de ces quelques années (5) d'expérience de formateur, je trouve ça extrêmement enrichissant. Je reçois parfois des appels téléphoniques de collègues pour des avis techniques, je ne suis pas toujours en mesure de répondre d'ailleurs, n'étant pas omniscient... mais j'apprécie de réfléchir avec eux à des problèmes que nous avons souvent en commun.

Je crois que l'essentiel est de savoir qu'un jour on est en situation de formateur et le lendemain en situation de formé (ou l'inverse) mais qu'il ne faut jamais considérer que l'on est "au top" car il s'agit d'un horizon inatteignable...

Tout à fait d'accord avec l'ensemble des contributions et principalement avec celle de Nanard : la formation est plus un état d'esprit qu'autre chose. Dans mon académie, le rectorat convoque les stagiaires ainsi que les formateurs pour un bilan en fin d'année. J'interviens comme formateur sur GFC Ordo e Prépabud et ce bilan est l'occasion de s'améliorer pour les formations futures. Bien évidemment, on assure également un SAV laissant nos n° de tél et mail. J'ai d'ailleurs un doc (vade mecum sur GFC à l'attention des nouveaux gestionnaires) que j'ai élaboré et que je peux envoyer). A quelle adresse mail ?

Stoïk a écrit:

En EPLE, ça ne pose pas vraiment problème, car les formations se font en période scolaire, dans l'hypothèse contraire, on aurait quelques difficultés à trouver des candidats (comme le fait justement remarquer tobias).

Faire la formation sur ses congés, ça signifie concrètement poser n jours de congés sur le temps scolaire pour pouvoir aller faire la formation parce que le SG n'accorde pas d'ordre de mission. Par conséquent, quand vient le moment des congés scolaires, les n jours déjà pris ne peuvent plus l'être, d'où l'obligation de confier les enfants au centre de loisirs pendant que Bibi travaille pendant les congés scolaires. Comprendu ?

Elliot a écrit:

Tout à fait d'accord avec l'ensemble des contributions et principalement avec celle de Nanard : la formation est plus un état d'esprit qu'autre chose. Dans mon académie, le rectorat convoque les stagiaires ainsi que les formateurs pour un bilan en fin d'année. J'interviens comme formateur sur GFC Ordo e Prépabud et ce bilan est l'occasion de s'améliorer pour les formations futures. Bien évidemment, on assure également un SAV laissant nos n° de tél et mail. J'ai d'ailleurs un doc (vade mecum sur GFC à l'attention des nouveaux gestionnaires) que j'ai élaboré et que je peux envoyer). A quelle adresse mail ?

Moi je veux bien ce vade mecum... avec mes remerciements
Pat2

Envoyez le à
intendance(arobase)orange.fr
je le mettrai sur le site

Hippos a écrit:

...Faire la formation sur ses congés, ça signifie concrètement poser n jours de congés sur le temps scolaire pour pouvoir aller faire la formation parce que le SG n'accorde pas d'ordre de mission. Par conséquent, quand vient le moment des congés scolaires, les n jours déjà pris ne peuvent plus l'être, d'où l'obligation de confier les enfants au centre de loisirs pendant que Bibi travaille pendant les congés scolaires. Comprendu ?

OK, j'ai comprendu

Mais en EPLE, on fonctionne de manière plus informelle et personne n'ira vérifier au milieu des vacances scolaires si je récupère des jours de formation effectués pendant la période scolaire (sauf CE un peu azimuté, mais le mien n'est pas dans cette catégorie).

Si passer pas mal de jours de repos, de vacances, à préparer, enrichir les formations, si répondre à tous ceux qui attendent votre aide, aussi modeste soit-elle, bien après les formations paraît pour certains chose aisée, à ne pas rémunérer, qu'ils s'investissent aussi.

Le temps passé à animer la formation sur le temps de travail, ou de repos est largement couvert par celui de préparation, du moins, quand on veut vraiment aider nos collègues.