Utilisez-vous un chapitre service de reprographie ?

Bonjour

Une idée sotte et grenue émise par ma SASU, et qui me semble pouvoir être débattue ici : certains d'entre nous utiliseraient-ils un chapitre à part (par exemple dans les chapitres dispo J8x) pour le service de reprographie ?

Dans mon lycée pro, à chaque livraison de papier, il faut déterminer si ça sera payé par le J1, le A1 ou le D, voire les projets en J3x. A force ça use, et en se prenant pour une fac avec ses services centraux on pourrait peut-êter progresser ?

on utilise ici un R82.

Au moment du budget j'évalue la répartition de coûts entre chapitre en fonction de l'utilisation du papier et des machines qui alimentent le R82 (7588).

puis j'y impute toutes les dépenses (location, entretien, papier).

On doit pas le faire uniquement quand des ressouces autres que la subvention de fonctionnement financent la chose ?

On utilise un R81 service avec réserves, alimenté par des contributions de chaque service (L82, A1, D, J1,etc...).

Aucune observation désagréable des autorités de tutelle ou de contrôle.

Jean-Mic a écrit:

On doit pas le faire uniquement quand des ressouces autres que la subvention de fonctionnement financent la chose ?

Pas uniquement, cf chap 122 de la bible verte. La décision de créer un sérvice spécial peut dépendre d'appréciations d'opportunité : "lorsqu'il convient d'identifier et de suivre budgétairement..."

sainte barbe a écrit:

Jean-Mic a écrit:

On doit pas le faire uniquement quand des ressouces autres que la subvention de fonctionnement financent la chose ?

Pas uniquement, cf chap 122 de la bible verte. La décision de créer un sérvice spécial peut dépendre d'appréciations d'opportunité : "lorsqu'il convient d'identifier et de suivre budgétairement..."

C'était suite à vos observations dans un sujet du même genre pour un chapitre spécial pour les logements de fonction.

Au fait N@N@ard, t'as laissé tomber ton système de crédits pédago par matière pour les photocopies des profs ou ça marche encore ?

Edifiant ; avant que ma collaboratrice m'en parle cette idée ne m'aurait jamais effleuré l'esprit. Pour mieux situer l'ambiance, collègues qui pratiquez, vous pourriez donner des indications de nature à évaluer la taille de l'établissement/l'importance des mouvements financiers ou du parc machines, enfin pour qu'on réfléchisse à la masse critique à partir de laquelle ça vaut la peine de créer un tel chapitre.


@Jean-mic : j'ai pratiqué un quota de copies initial par discipline, et en cas de dépassement le surcroît était ôté des crédits de la discipline à hauteur de 10 € les 1000 copies. Efficace, propre net et sans bavures.

Budget R81 35 000 €
Budget global EPLE: 2 millions

Isaac Newton a écrit:

On utilise un R81 service avec réserves, alimenté par des contributions de chaque service (L82, A1, D, J1,etc...).

Aucune observation désagréable des autorités de tutelle ou de contrôle.

Mais...des observations quand même

Point n'est besoin qu'elles soient désagréables pour attirer mon attention et renforcer ma vigilance

Non, non, aucune observation de quelque nature que ce soit.

A part les sempiternelles déclarations d'admiration devant la qualité esthétique de ma comptabilité et mon génie empreint de modestie...

Enfin, c'est ce que j'ai cru lire entre les lignes.

Ici, budget total : 800 000 €
R82 : 17 000 €
pas de remarques non plus.

Jean-Mic a écrit:

Au fait N@N@ard, t'as laissé tomber ton système de crédits pédago par matière pour les photocopies des profs ou ça marche encore ?

Non, ce système me convient parfaitement ; et je n'ai pas trouvé mieux pour faire prendre conscience aux enseignants du coût des photocopies.

Euh vu les chiffres avancés dans ce post, j'ai presque envie de me cacher mais tant pis :
Budget global : 350 000 €
Reprographie : A1 613 pour la location des appareils : 3200 € /an
c 615 pour entretien réparation non prévu aux contrats :1500€ /an

le papier se partage entre le A1 et le D

Service géré au L83 pour 63 700 € de dépenses et pour un bahut avec un budget de 3 millions

N'ayons pas honte, Petits Poucets que nous sommes !
Budget de 360 000 €
et Service spécial L82 de 8 000 € ! (loc, maintenance, papier) - aucune remarque des autorités
C'est plus facile à gérer, certes (pas de factures à partager), mais il faut bien calculer son budget... car pas de petits copains à taxer au cas où ds le chapitre L82 !
on abonde le chap. par des reversements des autres chapitres (directive "d'en haut")

Je constate que ça se pratique aussi dans d'assez petits établissements ; avec mon million et des poussières au lycée pro, les cinq copieurs dont un couleur et les deux duplicopieurs, je ne serais pas à côté de la plaque en m'organisant ainsi en 2009.

J'évoque la chose à mon chef la prochaine fois qu'on s'ennuiera. Merci pour l'info !

L'intendant zonard a écrit:

Je constate que ça se pratique aussi dans d'assez petits établissements ; avec mon million et des poussières au lycée pro, les cinq copieurs dont un couleur et les deux duplicopieurs, je ne serais pas à côté de la plaque en m'organisant ainsi en 2009.

J'évoque la chose à mon chef la prochaine fois qu'on s'ennuiera. Merci pour l'info !

Ce qui t'arrivera sûrement dans un avenir très proche...

Moi, je m'ennuie tellement au bureau que j'y pratique une sorte de sudoku, vous savez : débit/crédit en colonne...

L'intendant zonard a écrit:

@Jean-mic : j'ai pratiqué un quota de copies initial par discipline, et en cas de dépassement le surcroît était ôté des crédits de la discipline à hauteur de 10 € les 1000 copies. Efficace, propre net et sans bavures.

Je prends le fil en cours (même à sa fin) et plusieurs remarques :

1 cela semble effectivement assez intéressant du point de vue de la gestion pour la saisie des factures.

2 quid du système de rétorsion que tu as mis en place ? Si les profs dépassent leurs crédits de photocopies tu fais quoi ? Tu gèles par un engagement leurs lignes puis une DBM de virement entre chapitres ? Sinon comment ferais-tu pour équilibrer ton chapitre ? Bon les comptes 7588 et 6588 sont là pour cela mais ils nécessitent un vote du CA également non ?

Bref que d'interrogations à l'heure de partir en WE...
Le suspense sera insoutenable !

XIII a écrit:

quid du système de rétorsion que tu as mis en place ? Si les profs dépassent leurs crédits de photocopies tu fais quoi ? Tu gèles par un engagement leurs lignes puis une DBM de virement entre chapitres ? Sinon comment ferais-tu pour équilibrer ton chapitre ? Bon les comptes 7588 et 6588 sont là pour cela mais ils nécessitent un vote du CA également non ?

Quand j'ai fait cela, les profs avaient un code d'accès au copieur, et quand le quota était atteint, plus de photocopies, sauf à pallier par l'une ou l'autre des techniques ci-après :

- subtiliser le code d'un autre prof et l'utiliser dans son dos (peut aussi se pratiquer de manière préventive)
- venir à l'intendance la queue entre les jambes pour demander une rallonge de copies, et vlan le méchant intendant fait un virement entre codes de gestion de 10 € les 1000 copies, origine code de la discipline, destination code "repro".

Depuis, je suis dans un établissement où l'on contrôle a posteriori pour seulement s'étonner si un prof a vraiment fait le double de tous les autres. Ca coûte moins cher à l'ambiance, à défaut d'être idéal pour l'environnement et les finances du bahut.

Si demain on devait cumuler mon système de rétorsion et un chapitre spécifique à la repro, ça ne se règlerait pas par virement entre chapitres, mais par virement entre le code de gestion de la discipline, et le code/compte 6588 qui sert à faire le mandat pour ordre en direction du chapitre de la reprographie.

Là comme ça sans y avoir véritablement réfléchi, je pense que les copies de chaque service (facile à retracer avec mon système de codes d'accès aux machines) devraient être facturées à l'interne à prix fixe, 10 écus le mille ou en tout cas quelque chose de ce genre.

Pour connaître ce tarif, il suffit de diviser le financier total du chapitre par le nombre de copies aux compteurs des machines, et on connaît le prix statistique de tout le bazar. Enfin il y a de quoi faire un joli travail de gestion là-dedans, et un article-fleuve de mon site si j'adopte la mesure

Pour l'instant, ma pratique est la suivante : code de gestion papier au A1 6067 ainsi qu'au D 60641 et facturation de la location (à prix exhorbitant, mon CE n'ayant pas voulu d'appel d'offre, deux mois après mon arrivée dans l'étab) au C 615.
J'essaye de faire passer le maximum de dépenses "papier" au A1, de façon très peu rigoureuse.

Je dis "pour l'instant" parce que cela ne me semble pas tt à fait satisfaisant. L'idée de créer un chapitre spécifique est intéressante.

Par contre, ce qui me retient, c'est notamment mon incompétence pédagoqique (si c'est bien de ça qu'il s'agit) qui ne permet pas de connaître le nombre de copies auquel telle ou telle matière peut légitimement prétendre : à la fois dans l'absolu (nb de copies) et relativement (quelle matière en a plus besoin que d'autres ?). A part le critère du nombre d'élèves (moins de copies pour les LV2 que pour la LV1 par exemple), je ne vois pas.
Et doit-on prendre en compte (et dans quel sens) l'aptitude de tel ou tel enseignant à utiliser les manuels ou les outils informatiques plutôt que des copies ?

Une mission de secrétaire général en EPLE (celui qui chiffrera le coût d'un redoublement, exemple authentique) ?

Tétard a écrit:

facturation de la location (à prix exhorbitant, mon CE n'ayant pas voulu d'appel d'offre, deux mois après mon arrivée dans l'étab) au C 615.

Ouch, ça fait pas mal de problèmes en une seule phrase :

- ton CE a agi là comme un fieffé imbécile
- ça n'aurait pas été un appel d'offres, mais un marché adapté
- la meilleure manière de s'en sortir avec les lauriers aurait été l'UGAP (qui a dit que je radote ?)
- la location du copieur bin logiquement ça serait le compte 613 et non pas 615
- le chapitre C est destiné à l'entretien des bâtiments, pas des merdouilles de machines pédagogiques. Ce n'est pas le chapitre 615 ! Copieur pédago, location et entretien au A1 ; copieur administratif, location et entretien au D.

J'ai moi-même corrigé une telle imputation dans un établissement où je débarquais : un CA composé d'ânes attendant le Grand Soir a eu quelque mal à comprendre que je transférais les crédits en même temps que les charges dans leur formidable chapitre A1. Dans cette baraque-là on n'a pas été plus loin, mais c'était déjà une première mesure de nature à un minimum les alerter sur le prix des copies, voire des réparations à la fourchette et autres initiatives...

Et puis si on ne fait pas comme ça, à lire le budget la pédagogie dans un établissement c'est un détail annexe. Ca suffit les pleureuses !

Tétard a écrit:

Par contre, ce qui me retient, c'est notamment mon incompétence pédagoqique (si c'est bien de ça qu'il s'agit) qui ne permet pas de connaître le nombre de copies auquel telle ou telle matière peut légitimement prétendre : à la fois dans l'absolu (nb de copies) et relativement (quelle matière en a plus besoin que d'autres ?). A part le critère du nombre d'élèves (moins de copies pour les LV2 que pour la LV1 par exemple), je ne vois pas.
Et doit-on prendre en compte (et dans quel sens) l'aptitude de tel ou tel enseignant à utiliser les manuels ou les outils informatiques plutôt que des copies ?

C'est le rôle du CE de faire cet arbitrage, après avoir entendu rapidement les enseignants. Il faut prendre en compte le nombre d'élèves, la nature de l'enseignement, l'existence ou non d'un manuel, la présence ou non de rétroprojecteurs dans les salles...

Dans un établissement moyen où il n'y a pas d'effort particulier sur ce point, on consomme environ 1000 pages par élève et par an. Imaginez une seule seconde les gamins portant leurs deux ramettes de papier, vous comprenez à quel point c'est grotesque.

Mon imprimeur de père avait fait une estimation à la louche il y a quelques temps, selon laquelle pour transmettre une idée entre une personne et une autre, il fallait abattre un arbre. C'était avant l'Internet mais en ce qui concerne ce qui se met sur papier, ça reste vrai. (Au fait z'avez vu la promo de Carmouth distribuée dans les boîtes aux lettres ce matin, il y a des yaourts Bastone Nature en photo de 10 cm de côté, c'est tellement beau mais chais pas pourquoi je ne l'ai pas encadré)

Citation :

Ouch, ça fait pas mal de problèmes en une seule phrase :

- ton CE a agi là comme un fieffé imbécile
- ça n'aurait pas été un appel d'offres, mais un marché adapté
- la meilleure manière de s'en sortir avec les lauriers aurait été l'UGAP

J'étais déjà de ces avis (j'utilise l'expression "appel d'offres" par facilité, mais il est clair que les montants en jeu relèvent d'un MAPA)

Citation :

- la location du copieur bin logiquement ça serait le compte 613 et non pas 615
-
le chapitre C est destiné à l'entretien des bâtiments, pas des
merdouilles de machines pédagogiques. Ce n'est pas le chapitre 615 !
Copieur pédago, location et entretien au A1 ; copieur administratif,
location et entretien au D.

Je vais revoir la composition de mon C 615 : location de photocopieurs et de machine à affranchir à transférer au A1 et au D. Je l'ai déjà fait pour internet, papier, et un petit 615.

Merci pour tes remarques et conseils avisés.

Les crédits pédagogiques figurent au budget par matiére du A1 ou section du J1 en 6. et code gestion). Ces crédits englobent tous les besoins individualisables de la matière : cartouches, photocopies, etc... ce qui donne des montants significatifs qui font bien dans la présentation.

Fon décembre, chaque matiére ou section donne ses besoins annuels en photocopies (vérifiés et au besoin actualisés). On peut aussi se baser sur les consos de l'exercice N-1 pour N.
Début janvier DBM 11 pour déduire de chaque matiére ou section la valeur des photocopies demandées et alimenter une ligne "dépenses communes".
Régularisation en fin d'année si besoin. Comme ça toutes les dépenses liés aux photocopies sont prises sur une ligne A1 ou J1 - 6. Dépenses communes. Dernier détail, le coût copie servant aux calculs pour la valeur par matière englobe le papier, la maintenance et la location.
Avantage : au moment du budget, chaque matiére ou section à la totalité de ses crédits visibles. Les montants sont élevés puisqu'ils englobent les copies et cartouches imprimantes (pour les sections ayant des imprimantes). Aprés à eux de faire le choix de les gaspiller, je veux dire de les utiliser , pour des photocopies ou des fournitures d'enseignement autres.
Autre avantage : "responsabiliser" les enseignants et leur démontrer que les photocopies sont des fournitures pédagogiques comme les autres qu'il leur appartient de gérer, et non le tonneau des danaides.
Plus de récriminations ; et une réponse simple pour les demandes : "si vous passez tous vos crédits en photocopies, il ne vous en reste plus pour d'autres achats ; c'est VOTRE choix pédagogique".

Autres techniques :
https://gestionnaires.actifforum.com/gestion-materielle-f5/attribution-nombre-de-photocopies-t3181.htm#36052

Je gérais ça à la Nanard du temps ou je sévissais en EPLE. Mais dès la préparation du budget : réunion préparatoire avec les équipes pédagogiques. Proposition de répartition entre displines d'une somme + dialogue. Chaque responsable devait déterminer ses besoins que je ventilais ensuite dans la prépa budg et dans l'EPCP. Le coût des photocopies, des feutres ou des ramettes de papier avait été arrêté par délib du CA par rapport au coût réel. Responsabilisation totale des équipes. Modif budget et EPCP en cours d'exercice possible après examen au cas par cas...

Ca fonctionnait pas si mal...

BB CASU a écrit:

Je gérais ça à la Nanard du temps ou je sévissais en EPLE. Mais dès la préparation du budget ...
Ca fonctionnait pas si mal...

Mais faire la répartition aprés le budget, cela permet de présenter des crédits pédagogiques par section importants....

J'y ai pensé l'an dernier à faire ce truc. J'ai renoncé quand il a été vaguement question de notre nouveau cadre budgétaire pour 2009. Il parait que c'est reporté à 2010 ou 2011. Du coup j'hésite.

Mais je pense que suite aux remarques de la Cour des comptes notre cadre budgétaire sera bien renové sous forme de quelques grands chapitres (enseignement, logistique, vie de l'élève..). Que deviendront alors nos services spéciaux ? Si nos énarques sont logiques (????) ils devraient totalement disparaitre. Donc pourquoi monter un service spécial en 2009 qui risque de disparaitre un ou deux ans plus tard ?

GMG a écrit:

J'y ai pensé l'an dernier à faire ce truc. J'ai renoncé quand il a été vaguement question de notre nouveau cadre budgétaire pour 2009. Il parait que c'est reporté à 2010 ou 2011. Du coup j'hésite.

Mais je pense que suite aux remarques de la Cour des comptes notre cadre budgétaire sera bien renové sous forme de quelques grands chapitres (enseignement, logistique, vie de l'élève..). Que deviendront alors nos services spéciaux ? Si nos énarques sont logiques (????) ils devraient totalement disparaitre. Donc pourquoi monter un service spécial en 2009 qui risque de disparaitre un ou deux ans plus tard ?

C'est ce que je me dis chaque fois que je veux changer d'ordinateur : pourquoi en acheter un maintenant alors que dans trois mois il y en aura un mieux pour le même prix ?

Et suivre ce forum avec un APPLE II c, c'est pas évident ....

Je suis dans un petit bahut( budget de 380 000 €) et je fonctionne de la manière suivante :

Au A1 6. un code de gestion phot. dans lequel je balance tout les achats qui concernent les copies des profs : papier, maintenance copies, toner du duplicopieur.

Au D, un code de gestion phot. dans lequel j'impute ce qui concerne l'administration.
Ce qui fait que quand je demande à GFC les mandats émis au code de gestion phot., j'ai une vision des dépenses du poste photocopies complète.

Bon c'est pas parfait tout ca mais ca a le mèrite de fonctionner.
Je n'avais jamais pensé jusque là à créer un chapitre spécial. Je vais y réfléchir.

Nedjma a écrit:

N'ayons pas honte, Petits Poucets que nous sommes !
Budget de 360 000 €
et Service spécial L82 de 8 000 € ! (loc, maintenance, papier) - aucune remarque des autorités
C'est plus facile à gérer, certes (pas de factures à partager), mais il faut bien calculer son budget... car pas de petits copains à taxer au cas où ds le chapitre L82 !
on abonde le chap. par des reversements des autres chapitres (directive "d'en haut")

Et moi, qui gère un collège de seulement 500 élèves avec 350 000 € de budget, j'ai le droit de m'ouvrir un L82 au prochain budget ?

Gestio'nerfdeboeuf a écrit:

Et moi, qui gère un collège de seulement 500 élèves avec 350 000 € de budget, j'ai le droit de m'ouvrir un L82 au prochain budget ?

Toi t'es gentil, tu continues à barboter dans le petit bassin et tu viens pas embêter les grands dans la piscine !