la fin programmée des gestionnaires matériels en région Grand Est... et ailleurs

Et la comptabilité des EPLE sera récupérée par le Trésor...comme d'hab, quoi !

invit. a écrit:

Et la comptabilité des EPLE sera récupérée par le Trésor...comme d'hab, quoi !

Je viens d'écrire le contraire. Mais on verra bien qui aura raison...

Comme l'IZ je pense qu'Op@le verra la fin du gestionnaire tel que nous le connaissons. Disparition en petits établissements du fait des regroupements, des mutations et de la gestion des personnels collectivité par un de leur agent ou à distance. Transfert ou plutôt détachement en collectivités pour les plus gros EPLE pour gérer ce qui ne sera pas mutualisé. On conserve des comptables qui seront sans doute adossés aux établissements mutualisateurs.

Dans ces projections, on règle le sort des gestionnaires, des comptables, mais que deviennent les fondés de pouvoir ?

ATCQ a écrit:

Dans ces projections, on règle le sort des gestionnaires, des comptables, mais que deviennent les fondés de pouvoir ?

Ben les comptables auront toujours besoin de fondés de pouvoir et en nombre si un comptable a en responsabilité des dizaines de bahuts en mutualisation (comme un TPG).
Je ne dis pas qu'il n'y aura plus de personnel d'intendance mais autre chose... comme un service administratif unique avec un responsable dans les gros bahuts.
Ce que je crois c'est une disparition des gestionnaires dans nombre de petits bahuts. Certains passant aux CT, certains devenant plus secrétaire administratif (dans les petits collèges), d'autres exerçant dans des mutualisations, d'autres devant trouver d'autres débouchés.
Qui peut croire que les fonctionnalités d'Op@le combinées avec le poids et la main mise des collectivités sur la gestion et la nécessité de réduire les effectifs de la FP d'Etat laisseront la situation des gestionnaires en l'état ?

Ce qui est rassurant, c'est que si tout le monde attend Opale, ça nous laisse le temps de  voir venir...

Ce qui est intéressant (marrant ?, symptomatique ?), c'est de voir que lorsque GFCWeb a été annoncé, ç'a été une levée de boucliers et de grosses réticences (à mon sens fondées, d'ailleurs). Puis GFCWeb s'est mué (sans grands changements) en Op@le, et déjà, l'évolution a été (encore) plus acceptée.
Et maintenant que le Covid est passé par là, tout le monde attend Op@le... avec impatience...  

Impatience ? Disons que les outils et les méthodes de travail de l'EN ont un coté suranné à l'heure du numérique : je pense par exemple à la joie sans cesse renouvelée d'éditer des factures Chorus pour les saisir dans GFC.

néthou a écrit:

Ce qui est intéressant (marrant ?, symptomatique ?), c'est de voir que lorsque GFCWeb a été annoncé, ç'a été une levée de boucliers et de grosses réticences (à mon sens fondées, d'ailleurs). Puis GFCWeb s'est mué (sans grands changements) en Op@le, et déjà, l'évolution a été (encore) plus acceptée.
Et maintenant que le Covid est passé par là, tout le monde attend Op@le... avec impatience...  

Quand il a été question d'un GFC-web, nous avons été un certain nombre à dire que notre ministère était incapable de construire ou faire construire un tel outil. Op@le nous le prouve...

Tout ça me fait penser à un article que j'avais pu lire il y a fort longtemps dans la revue éditée à notre intention par le Ministère.
C'était un reportage sur la gestion des lycées américains. Enfin ,c'était un exemple parmi d'autres
Pour faire simple, il y avait en effet une agence locale qui mutualisait la gestion matérielle et financière de x établissements sous la responsabilité d'une sorte d'administrateur...

L'intendant zonard a écrit:

Quand il a été question d'un GFC-web, nous avons été un certain nombre à dire que notre ministère était incapable de construire ou faire construire un tel outil. Op@le nous le prouve...

Les premières réactions ne se plaçaient pas sur ce plan; c'était le principe-même d'un déport de l'application sur une plate-forme Web qui en contrariait beaucoup (et il me semble à juste titre). Les comptables surtout.

Si je me souviens, les comptables pointaient la sécurité et tout le monde craignait les serveurs sous-dimensionnés. GFC-WEB était en fait dans la phase RCBC refonte et à l'époque nul ne craignait que l'outil ne puisse être construit puisqu'il n'était pas censé être réécrit.

Alomero a écrit:

Si je me souviens, les comptables pointaient la sécurité

Le problème de la sécurité se pose maintenant comme alors dans les mêmes termes.

Alomero a écrit:

à l'époque nul ne craignait que l'outil ne puisse être construit puisqu'il n'était pas censé être réécrit.

Ben si ?
Puisqu'un argument majeur (et recevable) était que GFC était en DOS et donc devenu de ce fait obsolète. Non ?

L'intendant zonard a écrit:

néthou a écrit:

Ce qui est intéressant (marrant ?, symptomatique ?), c'est de voir que lorsque GFCWeb a été annoncé, ç'a été une levée de boucliers et de grosses réticences (à mon sens fondées, d'ailleurs). Puis GFCWeb s'est mué (sans grands changements) en Op@le, et déjà, l'évolution a été (encore) plus acceptée.
Et maintenant que le Covid est passé par là, tout le monde attend Op@le... avec impatience...  

Quand il a été question d'un GFC-web, nous avons été un certain nombre à dire que notre ministère était incapable de construire ou faire construire un tel outil. Op@le nous le prouve...

En ce qui me concerne ce sont toujours le débit et les problèmes de connexions que j'ai invoqués pour m'opposer au GFC-WEB. Même si depuis le temps (plus de 10 ans) il y a eu des améliorations en termes de connexions, combien d'EPLE ont une connexion internet fiable et suffisante pour travailler sereinement avec Op@le ?

Comme depuis le temps (plus de 10 ans) il n'y a pas eu d'amélioration en termes de disponibilité des applications en ligne qui coupent trois jours de la même semaine sans crier gare pour des mises à jour foirées qui les rendent inutilisables avant la màj suivante qui prend dix jours de mieux, combien d'EPLE pourront travailler sereinement avec Op@le ?

On sent que l'IZ a connu Gospel.

volcan a écrit:

En ce qui me concerne ce sont toujours le débit et les problèmes de connexions que j'ai invoqués pour m'opposer au GFC-WEB. Même si depuis le temps (plus de 10 ans) il y a eu des améliorations en termes de connexions, combien d'EPLE ont une connexion internet fiable et suffisante pour travailler sereinement avec Op@le ?

C'est moins la connexion internet que nous devons craindre que le sous-dimensionnement des serveurs qui hébergeront Opale.
Car nous travaillons tous plus ou moins sur les mêmes choses au mêmes moment. Et si on a 600 km d'autoroute et seulement 500 m de chemin vicinal, les 600 km ne servent à rien si on arrivent tous à la même heure sur le chemin vicinal.
Quant à la sécurisation de l'appli, de la connexion jusqu'aux serveurs et au chiffrement des données, je pense qu'elle tiendra moins de 5 secondes face à un stagiaire nord-coréen ou russe. Donc une heure face à un apprenti-geek français.

volcan a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

néthou a écrit:

Ce qui est intéressant (marrant ?, symptomatique ?), c'est de voir que lorsque GFCWeb a été annoncé, ç'a été une levée de boucliers et de grosses réticences (à mon sens fondées, d'ailleurs). Puis GFCWeb s'est mué (sans grands changements) en Op@le, et déjà, l'évolution a été (encore) plus acceptée.
Et maintenant que le Covid est passé par là, tout le monde attend Op@le... avec impatience...  

Quand il a été question d'un GFC-web, nous avons été un certain nombre à dire que notre ministère était incapable de construire ou faire construire un tel outil. Op@le nous le prouve...

En ce qui me concerne ce sont toujours le débit et les problèmes de connexions que j'ai invoqués pour m'opposer au GFC-WEB. Même si depuis le temps (plus de 10 ans) il y a eu des améliorations en termes de connexions, combien d'EPLE ont une connexion internet fiable et suffisante pour travailler sereinement avec Op@le ?

C'est marrant mais je viens juste de subir 3 coupures d'affilé. C'est vrai, je ne mens pas et ça vient juste de revenir.

Soyons sérieux... ce type d'applications marchent pour des flux de centaines de milliers de factures... vous êtes mêmes les derniers à ne pas les utiliser... et c'est déjà dépassé...toutes les nouvelles sont purement et simplement hébergés par l'éditeur...
Oui, cela "merdera" la première année, un peu moins suivante et devrait être stable la suivante...
Oui, les temps de traitement seront longs au départ, mais pas pour une histoire de vitesse d'accès, mais parce que des requêtes auront été mal écrites et provoqueront des effets de bord parce que quelqu'un aura lancer un traitement long quelque part...puis elles seront optimisées.

Et même la première année où cela "merdera", les gens seront quand même contents parce que la démat et la liaison chorus pro seront effectives...et qu'on n'oubliera et papier et signature

Après, je crains qu'il ne soit trop tard pour Opale en raison de la prochaine vague de décentralisation...(il ne reste plus grand chose à décentraliser dans les collèges et lycées, suivez mon regard) Je ne vois plus trop l'intérêt d'un SI financier et comptable si tous les flux financiers et comptables sont gérés par la CT...

Et les problèmes de piratage?

LRDFDLVDGJQCA a écrit:

Et les problèmes de piratage?

Oui, et quand on aura la 5G chinoise ça sera plus toi qui regarderas ton écran mais ton écran qui te regardera. On est mal patron on est mal.

Eh bien, il vaut mieux avoir des applications web avec les équipes informatiques qui font  essentiellement de la sécurité qu'un réseau local à la merci de n'importe quel ransomware parce que quelqu'un aura cliqué sur le lien de n'importe quel message...

J'ajouterai que le principal risque actuellement pour les comptables, c'est le faux-changement de rib et le faux affacturage...rien à voir avec l'informatique pure et dure

néthou a écrit:

Alomero a écrit:

Si je me souviens, les comptables pointaient la sécurité

Le problème de la sécurité se pose maintenant comme alors dans les mêmes termes.

Tout à fait mais le fait est qu'on n'en parle plus.

néthou a écrit:

Alomero a écrit:

à l'époque nul ne craignait que l'outil ne puisse être construit puisqu'il n'était pas censé être réécrit.

Ben si ?
Puisqu'un argument majeur (et recevable) était que GFC était en DOS et donc devenu de ce fait obsolète. Non ?

Ce n'était pas tout à fait ça, la dernière version DOS de GFC date de 2004 je crois. Depuis nous sommes sous GFC Windows. Le problème est apparu avec la RCBC et une nouvelle réglementation comptable qui nécessitait des ajustements pour que le logiciel soit conforme aux recommandations du CNoCP. Donc il a été lancé rapidement GFC Évolution dans le cadre de la RCBC et apparition de la M9.6, et il était prévu un GFC Refonte pour 2015 avec de nouvelles fonctionnalités, dont un accès Web. Et là, patatras ! Le langage GFC (Delphi) était encore plus obsolète que prévu et non seulement il n'y aurait bientôt plus eu personne pour le comprendre et le maintenir, mais en plus cela interdisait toutes les possibilités de mettre l'outil en conformité avec les évolutions comptables attendues. Donc décision a été prise de passer à une toute autre chose, non pas un produit interne au MEN mais un progiciel à adapter à nos besoins pour déploiement en 2020 (sic). Le risque était celui de difficultés d'adaptation, on n'est pas déçus  

Goldored a écrit:

C'est moins la connexion internet que nous devons craindre que le sous-dimensionnement des serveurs qui hébergeront Opale.

Les deux mon capitaine.

V.M.B a écrit:

C'est marrant mais je viens juste de subir 3 coupures d'affilé. C'est vrai, je ne mens pas et ça vient juste de revenir.

Pareil ici, l'ENT plante régulièrement, la connexion internet aussi pour tous les collèges puisque c'est un contrat CT, laquelle CT veut virtualiser les serveurs et centraliser la vidéo-protection. Vous savez ce qu'on n'a pas de sorti des ronces

Dites-vous que dans le supérieur, c'est parfait coté outils de compta...

invit. a écrit:

Et la comptabilité des EPLE sera récupérée par le Trésor...comme d'hab, quoi !

Alors qu'une multitude de Trésorerie ont fermé?!?  Ben comment y feront alors...

Les petits marquis se sont toujours sentis plus légitimes que l'Etat dans bien des matières sans jamais bien faire la preuve de leur plus grande efficience... Il n'est qu'à voir la cacophonie provoquée dans les bahuts à l'occasion de la crise sanitaire par les décisions (ou non décisions) prises par certains potentats locaux...

Stroubok a écrit:

invit. a écrit:

Et la comptabilité des EPLE sera récupérée par le Trésor...comme d'hab, quoi !

Alors qu'une multitude de Trésorerie ont fermé?!?  Ben comment y feront alors...

Si les trésoreries ferment c'est que l'informatique et les nouveaux textes permettent que toutes les opérations comptables soient centralisées. Ce que permettra Op@le. Après rien n'empêcherait les Finances de récupérer la compta des EPLE mais nos particularismes (nos pratiques atypiques) et la volonté du ministère font qu'il restera sans doute des comptables de l'EN.

volcan a écrit:

Stroubok a écrit:

invit. a écrit:

Et la comptabilité des EPLE sera récupérée par le Trésor...comme d'hab, quoi !

Alors qu'une multitude de Trésorerie ont fermé?!?  Ben comment y feront alors...

Si les trésoreries ferment c'est que l'informatique et les nouveaux textes permettent que toutes les opérations comptables soient centralisées. Ce que permettra Op@le. Après rien n'empêcherait les Finances de récupérer la compta des EPLE mais nos particularismes (nos pratiques atypiques) et la volonté du ministère font qu'il restera sans doute des comptables de l'EN.

Tout serait ainsi pilotable depuis Paris...   On n'a pas fini d'avoir des manifs de gilets jaunes alors...