Problème extourne recettes...

Bonjour à tous!

Il y a un an, pris par le temps je n'ai pas eu la possibilité de saisir l'O.R de ma taxe d'apprentissage avant la bascule (plus de 25 000,00 €).
Ayant envie de bien faire (c'était ma première année) et un peu con aussi, j'ai passé l'O.R en question sur l'extourne.

Or, je me retrouve avec un solde débiteur au compte 7481 actuellement (non bloquant au compte financier selon la vérification périodique de G.F.C). Est-ce normal? Et sinon, comment rattraper le coup sachant que j'ai un solde créditeur au 4674 de plus de 30 000,00 €?

J'avoue être dégouté de ne pas m'en être aperçu plus rapidement!  
Mais en même temps il faut être partout tout le temps et à la fois nulle part!

Merci de vos réponses les amis.

Axos.

parce que tu n'as pas fait ton OR 2015 sur ta liquidation provisoire de recette.

Tu peux toujours le faire.

Merci Coffeeman!

Mais je vais avoir du mal à annoncer au Chef de travaux qu'au lieu de 30 000,00 €, il n'aura que 7300,00 €!

Sans compter que je suis parti sur des prévisions optimistes de collecte T.A. 2016 pour bâtir le budget!

Bref, je suis dans la merde (désolé de le dire)!

Axos.

ca dépend, tu as toujours besoin de le faire cet OR ?

Coffeeman,

Si je l'ai réalisé en extourne, je pense qu'il est obligatoire de le réaliser. Non?

Axos.

Je rappelle comme ça, au passage, que l'OR de la TA n'est pas global mais correspond à des dépenses bien identifiées et qu'en qualité de comptable il m'appartient de vérifier que les dépenses listées dans l'OR rentre bien dans le cadre de la circulaire de 2007.
Extourner une recette de TA perso je ne comprends pas la logique comptable.

je savais que c'était toi!!!
tu viens de m'écrire!

Volcan,

Je n'ai pas dit que j'avais cherché à être logique à l'époque mais que j'avais voulu bien faire, tout simplement...

Par contre, si je ne passe pas l'O.R définitif, je vais me trimbaler avec un solde erroné dans ma balance puisque le compte 4674 sera forcément minoré du montant de l'O.R définitif ou l'a t-il déjà été par l'O.R estimatif?

Merci de vos réponses les amis.

Axos.

coffeeman a écrit:

ca dépend, tu as toujours besoin de le faire cet OR ?

Axos a écrit:

Coffeeman,

Si je l'ai réalisé en extourne, je pense qu'il est obligatoire de le réaliser. Non?

Axos.

Si je comprends bien tu as eu une recette d'extourne qui a joué sur ton résultat 2014 pour 25 000 €. Si tu ne régularises pas cette recette en 2015 l'argent restera "disponible" en classe 4 pour une "double" utilisation. Tu auras donc créé sur ton résultat 2014 une recette fictive. J'ai bien compris ?

Volcan,

La recette n'est pas fictive puisqu'à l'époque où j'ai fait l'O.R d'extourne, l'argent était disponible en classe 4, faute de quoi je me serai abstenu de le faire.

Or, si le montant de l'O.R définitif est égal au montant de l'O.R estimatif, en théorie, je ne devrai pas impacter négativement le compte 4674 sachant qu'un O.R vient nécessairement minorer le solde d'un compte de classe 4. Ai-je raison ou mon raisonnement est-il bancal?

J'avoue avoir du mal à m'y retrouver!

D'avance merci de vos réponses.

Axos.

Si l'opération n'est pas dénouée en 2015, ce sera effectivement une recette fictive en 2014.

Pour le reste, le fait de ne pas faire l'OR 2014 sur la liquidation provisoire d'extourne ne rend pas cette somme disponible en 2015, car elle n'est plus en classe 4 mais au débit d'un compte de classe 7!

donc, ne pas faire l'OR revient à diminuer le résultat 2015.

A savoir si on souhaite opter pour cette solution.

Axos a écrit:

La recette n'est pas fictive puisqu'à l'époque où j'ai fait l'O.R d'extourne, l'argent était disponible en classe 4, faute de quoi je me serai abstenu de le faire.

Or, si le montant de l'O.R définitif est égal au montant de l'O.R estimatif, en théorie, je ne devrai pas impacter négativement le compte 4674 sachant qu'un O.R vient nécessairement minorer le solde d'un compte de classe 4. Ai-je raison ou mon raisonnement est-il bancal?

Le 4764 n'est plus concerné par cette opération pour le moment.

Si tu ne fais pas l'OR sur la liquidation provisoire, il se passera simplement que ton résultat 2015 va diminuer de cette somme.

Pour faire simple, c'est le FDR qui va éponger cette somme.

Après c'est un choix.

Tu préfères la faire discret et tu fais ça, ou alors tu dit clairement que cette opération t'as échappé, et tu poses la réalité de la problématique à la DIR.

Donc diminuer le résultat c'est diminuer le fonds de roulement ce qui peut potentiellement m'arranger...

Si le 4674 n'est pas impacté par l'O.R définitif, ça m'arrange.

Mais dans ce cas, quel sera le compte de classe 4 impacté?

D'avance, merci de vos réponses.

Axos.

J ai pas extournè de recettes et n'ai pas ma doc. Mais en 2014 quel a été le compte de classe 4 utilisé pour l extourne  ?Pas le 4764 ?

En 2014, il y a eu l'écriture suivante :
 - débit 418 - crédit 7481 =25000€, donc pas d'impact sur ton 4674

En 2015, il a eu l'écritures suivante :
 - débit 7481 - crédit 418 = 25000€, donc pas d'impact sur ton 4674

En passant la recette d'extourne en 2015 tu feras :
 - débit 4674 - crédit 7481 = x€, et cela impactera ton compte 4674

Si tu ne passes pas la recette d'extourne en 2015, ton 4674 ne sera pas impacté, mais ton FDR diminuera de 25000€.

Concernant la mise en oeuvre de l'extourne avec la taxe d'apprentissage, je pense que c'est possible uniquement pour financer des factures non parvenues (mandats d'extourne), sinon je ne comprends pas trop.

Le compte 418 a été utilisé pour l'extourne.

je t'ai posé la même question par courriel.

Qu'elle a été la contrepartie de la liquidation provisoire en 2014?

Le compte 418...

OK.
Ne reste plus que la question du choix, et tu es le seul à la porter.

Tu ne fais pas l'OR, c'est le FDR qui éponge, tu fais l'OR, et comme Kieren te le dit, c'est bien le 4674 qui éponge.
A toi de voir.
Mais si ton fdr est pléthorique....

Merci Coffee!

Je choisis le fonds de roulement. Stratégiquement, c'est mieux pour l'établissement.

D'autre part, je t'ai envoyé aussi 2 "questions à la con"!

T'es un comique!
Je te répondrai demain, mais franchement tu te poses de ces questions!!!!  

Axos a écrit:

Merci Coffeeman!

Mais je vais avoir du mal à annoncer au Chef de travaux qu'au lieu de 30 000,00 €, il n'aura que 7300,00 €!

Sans compter que je suis parti sur des prévisions optimistes de collecte T.A. 2016 pour bâtir le budget!

Bref, je suis dans la merde (désolé de le dire)!

Axos.

Attention, si les recettes 2015 de TA n'ont pas été passées, ce n'est pas sur 30000€ de TA que le chef de travaux peux compter, mais bcp moins.

Bonjour,
Je rencontre un problème sur un OR extourné.
Je me suis trompée sur le compte de classe 7.
Tout est validé et extourné.
La réimputation sur le bon compte est possible.
Mais la réimputation n'impacte pas le compte extourné.
Que faire ?
Faire l'OR en 2016, hors crédits d'extourne sur le bon compte ou utiliser quand même le compte extourné en réceptionnant correctement sur le bon compte en comptabilité générale.
Je suis consciente qu'il aurait fallu rejeter l'OR lors de la validation de l'OR initial, mais c'est trop tard...
L'AC doit il rejeter la réimputation ?
Je croyais que les réimputations étaient interdites sur recettes d'extourne comme pour les mandats. Comme c'était accepté, j'ai pensé que cela serait géré correctement en comptabilité générale avec transfert de la modification du compte. Mais non, pas de transfert pour corriger le compte en comptabilité budgétaire.
Merci de vos réponses.
Bonne journée.

Pas d'expert extourne sur les recettes ?

Je me lance...
Si la réimputation a été validée, plus rien à faire en 2015.

Par contre les crédits d'extourne Recettes sur 2016 ne sont pas mis à jour.
Pour l'OR définitif en 2016, je ne prendrais pas les crédits d'extourne, mais ferais un OR "normal" au bon compte.
1ère solution, la plus simple.
Il restera alors l'OR d'extourne non effectué qui serait vu comme un AOR en fin d'année (j'ai juste ou pas ?), donc le total serait sans impact sur l'exercice 2016.

Autre solution plus biscornue :
si la réimputation n'avait pas été validée, on aurait pu annuler l'OR initial fait sur le mauvais compte puis repasser l'OR sur le bon compte.
Malheureusement cela va générer un doublon au niveau des crédits d'extourne Recettes du montant de cet OR.
Ce qui fait que le 418 ne sera pas soldé après la réception des crédits d'extourne de CBud 2016 vers CGéné 2016.
Pour rétablir la situation :

• faire dans un premier temps, l'OR sur crédits d'extourne sur le bon compte (2ème OR transféré),
  
• au total des crédits d'extourne il restera le 1er OR sur mauvais compte qui (si je fais le pendant sur le disponible sur crédits mandat d'extourne qui est vu comme un reversement en fin d'année) serait vu par erreur comme une réduction de recettes en fin d'année.
  
• Ne faudrait-il pas à ce moment là, faire un OR pour "contrer" cette AOR sur recettes d'extourne, OR qui serait pris en compte en compta géné pour solder le 418 anormalement créditeur...
  

Je sais, c'est tarabiscoté...


Des experts en Extourne Recettes pourraient confirmer ou infirmer, svp.
Bon courage pour la suite...