caf et amortissement réel

Bonjour,
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi la caf = résultat+les amortissements réels. J'avais cru comprendre que la caf ne correspondait qu'aux charges décaissables et produits encaissables. Pourquoi les amortissements réels viennent-ils augmenter le résultat ?
Je ne vois qu'une seule raison mais ??? lors de l'intégration du résultat le 10681 RI est débité du montant de ces amortissements et de ce fait ce mouvement est considéré comme une charge décaissable ?
Merci d'avance pour vos réponses   

Bon, je me lance, mais c'est sans garantie.

LeToine a écrit:

Bonjour,
Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi la caf = résultat+les amortissements réels.

Pour moi c'est résultat = CAF (ou IAF) + amortissements réels.

LeToine a écrit:

J'avais cru comprendre que la caf ne correspondait qu'aux charges décaissables et produits encaissables.

Ben j'avais compris comme toi.

LeToine a écrit:

 Pourquoi les amortissements réels viennent-ils augmenter le résultat ?

Parce qu'ils ont une incidence sur le patrimoine de l'établissement : si ton patrimoine perd de la valeur, et c'est bien ceci qui est constaté dans l'amortissement, ton EPLE est moins "riche" qu'avant. Même si cette richesse n'est pas de l'argent disponible tout de suite pour des achats.
C'est pour cette raison que l'examen du seul résultat ne suffit pas pour déterminer si un EPLE peut investir (ou faire respirer son domaine "viabilisation"), et que l'on a introduit la notion de CAF.

Ben oui Winnie t'as tout bon.  

Pour la caf on peut aussi déduire des provisions éventuelles.

On peut compléter on disant qu'un amortissement ce n'est pas une opération encaissable/ décaissable car il n'y a pas de mouvement de trésorerie.

coffeeman a écrit:

Pour la caf on peut aussi déduire des provisions éventuelles.

Et rajouter les sorties d'inventaire.

Effectivement, pour les biens acquis sur fonds propres et partiellement amortis.
 
DBM 392.

Merci pour vos réponses, et à bientôt... 

En plein COFI comme tous les comptables d'EPLE de France et de Navarre je me saisie de tous ces indicateurs. Tout cela ajoute quand même de l’intérêt au delà du sacrosaint fonds de roulement qui n’intéresse que les Ordos.

A propos de CAF, j'ai bien compris que ça représente la part du résultat qui génère de la trésorerie ou qui en consomme selon le cas. Mais je ne comprends pas de façon concrète, sur un exemple simple comment expliquer cela en des termes compréhensibles par tout le monde ce que ça représente.
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?  Par avance merci,

Au 1er janvier, le patrimoine de Kevin Dugenou, est constitué de tout ce qu'il possède : sa voiture neuve qu'il vient de payer 20 000 € et les sousous qu'il a à la banque, soit 1000 € sur le compte courant et 3000 € sur son CODEVI. Ce patrimoine est donc de 24000 €.
Au 31 décembre, notre ami Kevin a un patrimoine composé de sa même voiture qui ne vaut plus que 16 000 € à l'argus, et ses comptes bancaires où il a toujours 1000 € sur le compte courant et 3000 € sur le CODEVI (on va imaginer que Kevin a un CODEVI qui ne rapporte pas).
Pendant un an Kevin a eu un salaire qu'il a dépensé dans ses charges courantes, sans rien épargner, certes, mais sans non plus piocher dans son fond de roulement. Ce brave Kevin avait un budget de fonctionnement, il l'a bien géré : il a toujours autant sur son CODEVI. Pourtant, sur le papier, il est moins riche qu'avant : son patrimoine n'est plus que de 20 000 €.

Son résultat est de -4 000 € et sa CAF est à zéro. Kevin a amorti sa voiture pour 4 000 €, mais n'a pas touché à ses "réserves disponibles".

C'est là où on rigole bien parce que la CAF est une mesure à un instant T d'une capacité de l'établissement à pouvoir payer ses dettes et à investir .C'est sûr que pour nous l'enjeu est réduit dans le sens où nous vivons et investissons grâce aux  subventions principalement ( DGF que celle ci soit utilisée dans l'année ou retombe dans le FDR) . La CT qui nous finance va scruter avec une attention particulière et avec raison sans doute cet élément . Les temps sont durs ! aussi si Kévin peut réduire sont train de vie et dégager un excédent pour les mauvais jours , il deviendra un jour un bon père de famille . Ne vends pas ta voiture Kévin   

Bonjour Winnie,
dans ta réponse tu me dis celà :
Pour moi c'est résultat = CAF (ou IAF) + amortissements réels.
Or pour moi, le résultat = CAF - amortissements réels ou
résultat + amortissements réels = CAF
Es-tu d'accord avec moi ?

Tout simplement le résultat c'est toutes les recettes moins les dépenses de fonctionnement.

Pas besoin d'aller chercher des trucs dans tous les sens.

LeToine a écrit:

Bonjour Winnie,
dans ta réponse tu me dis celà :
Pour moi c'est résultat = CAF (ou IAF) + amortissements réels.
Or pour moi, le résultat = CAF - amortissements réels ou
résultat + amortissements réels = CAF
Es-tu d'accord avec moi ?

Oui.

J'aurais dû écrire : résultat = CAF + résultat intermédiaire du domaine OP-SPE (ce résultat, c'est recettes - dépenses, ce qui va donner un montant négatif ou nul).

La preuve par l'exemple :

Si on a une IAF de 5000 € et des amortissements pour 3500 €, dont 900 neutralisés par des subventions, soit des amortissements réels pour 2600 €, on a un résultat à -7600

Que l'on fasse : résultat = CAF - amortissements réels, 
soit -7600 = -5000 - 2600
ou que l'on fasse : résultat = CAF (ou IAF) + amortissements réels résultat du domaine OP-SPE,
soit -7600 = -5000+(-2600)

On arrive au même... résultat. Et c'est Juste son prénom   

Je crois que c'est un peu comme faire comprendre un produit en croix à quelqu'un qui a appris la règle de trois : le raisonnement diffère totalement, mais au final on trouve la même chose, et c'est bien l'essentiel.

La CAF c'est le surplus d'argent à la fin de l'année généré par le fonctionnement de l'EPLE.
Grâce à ça, l'établissement peut (ou a pu) financer des achats de plus de 800 €.

Sans investissement payé sur la CAF ou en fonction de ce qui reste après financement sur la CAF, le CA a plusieurs choix :

- Tout cramer cette année, notamment par un voyage (affecter le 12 au 110) et l'ouvrir par DBM au budget.
- Tout cramer en investissement (affecter au 1068).
- Ou mettre de côté pour renouveler des immobilisations (affecter au 1068).
- Il peut également, si nécessaire, renflouer un budget annexe déficitaire, au hasard, la restauration (affecter au 1068 du budget annexe).

Winnie a écrit:

Au 1er janvier, le patrimoine de Kevin Dugenou, est constitué de tout ce qu'il possède : sa voiture neuve qu'il vient de payer 20 000 € et les sousous qu'il a à la banque, soit 1000 € sur le compte courant et 3000 € sur son CODEVI. Ce patrimoine est donc de 24000 €.
Au 31 décembre, notre ami Kevin a un patrimoine composé de sa même voiture qui ne vaut plus que 16 000 € à l'argus, et ses comptes bancaires où il a toujours 1000 € sur le compte courant et 3000 € sur le CODEVI (on va imaginer que Kevin a un CODEVI qui ne rapporte pas).
Pendant un an Kevin a eu un salaire qu'il a dépensé dans ses charges courantes, sans rien épargner, certes, mais sans non plus piocher dans son fond de roulement. Ce brave Kevin avait un budget de fonctionnement, il l'a bien géré : il a toujours autant sur son CODEVI. Pourtant, sur le papier, il est moins riche qu'avant : son patrimoine n'est plus que de 20 000 €.

Son résultat est de -4 000 € et sa CAF est à zéro. Kevin a amorti sa voiture pour 4 000 €, mais n'a pas touché à ses "réserves disponibles".

Hum, dans le cas présent Kévin n'a pas très bien géré son budget de fonctionnement s'il a prévu de se racheter une voiture dans 5 ans.
Pour avoir réellement amorti sa voiture, il faut qu'il ait un résultat à 0 et une CAF à 4000€.

on s'en fout, normalement Kévin emprunte.

Ok winnie,
merci encore et comme le dit si bien coffeeman,
  on va pas se faire un noeud au cerveau  et à bienôt

Un grand merci à Winnie pour l'histoire de Kévin ainsi qu'à la remarque de Pasvieux.
C'est tout de suite beaucoup plus clair.
On ne va pas effectivement se faire des noeuds au cerveau mais c'est pour le cas ou....
Il y a toujours un illuminé dans un CA qui vous pose LA question à la C.. Alors il vaut mieux cerner pleinement la notion avant qu'elle ne vous revienne sur le coin du nez !

Encore merci pour vos capacités didactiques en la matière.