Réserves disponibles, fonds de roulement, prélèvement et résultat

Bonjour,

Je cherche à décomposer mon fonds de roulement en réserves disponibles et stocks mais je n'y parviens pas.

Le résultat (à partir des dép et recettes) c'est O.K. Je deduis les amortissements. c'est O.K. Je trouve mon IAF ou ma CAF. Ma variation du fonds de roulement et le montant total du fonds de roulement c'est o.K

Mon problème c'est que lorsque je pars de ce montant total du fonds de roulement, je déduis les stocks et je trouve les réserves dispo. Et là c'est mon problème. Je ne sais pas détaillé ce montant total des réserves.

Si je pars de mon fonds de roulement au 31/12/2012, je retire les prélèvements et les stocks, je ne retrouve pas ce montant global des réserves. Je me doute que le résultat intervient mais je cherche et je ne trouve pas comment faire le lien.

Quelqu'un peut-il m'aider ?

Cordialement

Je viens de trouver sur le site de gestionnaires03 le document.

Je m'y mets...

En 2012 ton 1068 est décomposé ainsi :
 admettons 1068 Valeurs résiduelles biens immo
                1068 stocks
                1068 réserves disponibles ( pièce 14)

En 2013  , même répartition .


Pour m'y retrouver je prends le résultat " global" trouvé en 2013 ( solde classe 6/ classe 7 sur ma SDE/ SDR)

Je prends la valeur des résiduelle des biens immo en 2012 , puis celle données par EGIMMO ou autre en 2013 = -X euros
Je prends la valeur de tes stocks en 2012 , puis celle en 2013 = +ou - X euros .

Ensuite avec ces éléments

Tu prends ton résultat " global" trouvé en 2013 , je soustrais la valeur résiduelle des biens immo 2013, la valeur des stocks 2013 = réserves disponibles 2013 .
Puis réserves disponibles 2012 ( cf pièce 14 de l'ancien COFI) - réserves disponibles 2013 
Puis stocks                  2012                                           -      stocks 2013
Puis valeurs résiduelles 2012  -                               valeurs résiduelles 2013

= Résultat de l'année 2013 ( incluant stocks / valeurs résiduelles/ réserves dispo) 

Je sais pas si c'est bon mais pour l'instant j'essaie de m' y retrouver comme ça

rica a écrit:

Bonjour,

Je cherche à décomposer mon fonds de roulement en réserves disponibles et stocks mais je n'y parviens pas.

Le résultat (à partir des dép et recettes) c'est O.K. Je deduis les amortissements. c'est O.K. Je trouve mon IAF ou ma CAF. Ma variation du fonds de roulement et le montant total du fonds de roulement c'est o.K

Mon problème c'est que lorsque je pars de ce montant total du fonds de roulement, je déduis les stocks et je trouve les réserves dispo. Et là c'est mon problème. Je ne sais pas détaillé ce montant total des réserves.

Si je pars de mon fonds de roulement au 31/12/2012, je retire les prélèvements et les stocks, je ne retrouve pas ce montant global des réserves. Je me doute que le résultat intervient mais je cherche et je ne trouve pas comment faire le lien.

Quelqu'un peut-il m'aider ?

Cordialement

Attention à ne pas tout mélanger : fonds de roulement et réserves ne sont pas tout à fait les mêmes choses.

Pour faire"simple", dans les réserves (= 10681), on retrouve:
1 - les valeurs résiduelles des biens immobilisées sur fonds propres
2 - les dépôts et cautions versés (= solde débiteur compte 275)
3 - les stocks (= soldes débiteurs classe 3)
4 - les fonds disponibles

Dans le fonds de roulement, on retrouve :
3 - les stocks (= soldes débiteurs classe 3)
4 - les fonds disponibles
5 - les dépôts et cautions reçus (= solde créditeur compte 165)
6 - les provisions (= soldes créditeurs comptes 15, 29, 39, 49 et 59)

Tous les éléments figurant ci dessus sont clairement identifiables exceptés les réserves immobilisées et les fonds disponibles.

Les réserves immobilisées = soldes débiteurs comptes 139, 20, 21 - soldes créditeurs comptes 102, 13, 28

Si résultat affecté :
Les fonds disponibles = soldes créditeurs comptes 102, 10681, 13, 28 - soldes débiteurs comptes 139, 20, 21, 275 - soldes débiteurs classe 3
FdR = soldes créditeurs comptes 102, 10681, 13, 15, 165, 28, 29, 39, 49, 59 - soldes débiteurs comptes 139, 20, 21, 275

Si résultat non affecté :
Les fonds disponibles = soldes créditeurs comptes 102, 10681, 120, 13, 28 - soldes débiteurs comptes 129, 139, 20, 21, 275 - soldes débiteurs classe 3
FdR = soldes créditeurs comptes 102, 10681, 120, 13, 15, 165, 28, 29, 39, 49, 59 - soldes débiteurs comptes 129, 139, 20, 21, 275

Voilà !

Bonjour,

Devons nous chercher une cohérence entre les réserves immobilisées 2012 et 2013.
Plus clairement,les réserves immobilisées 2013 sont elles égales aux réserves immo 2012+prel sur reserves ayant servi à acheter des immoen 2013.
Merci

Non, reprise du 10693 et également amortissement réel et biens sortis financés sur FDR non amortis

trop a écrit:

Bonjour,

Devons nous chercher une cohérence entre les réserves immobilisées 2012 et 2013.
Plus clairement,les réserves immobilisées 2013 sont elles égales aux réserves immo 2012+prel sur reserves ayant servi à acheter des immoen 2013.
Merci

non les réserves immobilisées au 01/01/2013 sont égales à celles immobilisées au 31/12/2012 déduction faite des "amortissements" (ex dépréciations) enregistrées à la même date.
Soit solde créditeur 10681immo au 01/01/2013 = solde créditeur 10681immo au 31/12/2012 - solde débiteur 10693

Bonjour,

une petite question pratique pour compléter l'ancienne pièce 14 sur excel afin de visualiser les réserves dispo et immobilisées.

prenons le cas suivant :
au SG j'ai un résultat excédentaire de 500€ et un amortissement réel de 1000€
Donc à partir de la pièce 14 du COFI 2012, puis-je faire les opérations suivantes

réserves dispo
au 31/12/12   au 31/12/2013
15 000€          15 000€ + 1000 + 500€   = 16 500€

Réserves immo
au 31/12/12   au 31/12/13
10 000€          10 000€ - 1000€    = 9 000€

ainsi au 10681
au 31/12/12    au 31/12/13
25 000€            25 500€

et j'ai bien pour l'affectation du résultat au 10681 mes 500€ au crédit.

ais-je tout bon?

Oui c'est bon, on peut aussi avoir des stocks, ne pas oublier.

Je m'interroge sur le besoin de faire des calculs à l'ancienne méthode.

Hello,

si on a une diminution des stocks, parallèlement on a une augmentation des réserves disponibles. Et inversement, si on a une augmentation des stocks, on a une diminution des réserves disponibles.

Merci pour votre réponse

On peut penser que c'est juste pour une année comparer entre 2012 et 2013. Il aurait été possible aussi de recalculer 2012 en mode RCBC. Si c'est pour autre chose, je n'en vois pas non plus l'intérêt.

Quelle est la pièce du cofi nouveau qui fait apparaître clairement les réserves immobilisées ? Le montant des amortissements réels vient diminuer les réserves immobilisées, à quel moment cette réduction va-t-elle s'écrire ? merci ?

J'imagine que c'est au moment de l'affectation du résultat.

Euh... aucune en fait. Ou peut être une fois le résultat du vote saisi.
Pour l'instant, je n'ai rien vu...

A aucun moment ...
Il y a un FDR unique
La notion de réserves disponibles a disparu...
Cette question est à rapprocher de l'autre fil qui parle de subdiviser les comptes de réserves.
Il n'y a pas trop d'intérêt...

OK pour le fdr unique mais où trouver, comme sur l'ancienne pièce 14, les réserves immobilisées ?

J'ai subdivisé le 1068 en réserves disponibles et réserves immobilisées et je souhaite continuer. Je reconstitue ce montant grâce aux vérifications préalables au cofi mais j'aurais aimer trouver ce chiffre quelque part.....

Tu trouves ce chiffre en faisant tes petits calculs toi même. Si on veut s'amuser à subdiviser les 106, autant avoir les notions de base sur la composition de ces fameux 106 et être capable de les décomposer. Sinon...

Isaac Newton a écrit:

Tu trouves ce chiffre en faisant tes petits calculs toi même. Si on veut s'amuser à subdiviser les 106, autant avoir les notions de base sur la composition de ces fameux 106 et être capable de les décomposer. Sinon...

   ... et ce n'est pas difficile.

Les calculs ne me posent pas de problème, je m'interroge juste sur la façon de justifier ces soldes en cas d'audit drfip ou autre. La pièce de l'ancien cofi avait l'avantage d'exister et de présenter clairement les réserves immobilisées et disponibles.

En cas d'audit de la DDFIP, je les vois mal demander un truc qui n'existe pas...
  

perle d'or a écrit:

Les calculs ne me posent pas de problème, je m'interroge juste sur la façon de justifier ces soldes en cas d'audit drfip ou autre. La pièce de l'ancien cofi avait l'avantage d'exister et de présenter clairement les réserves immobilisées et disponibles.

Quand tu verifies ta correspondance de ton inventaire et de tes classes 1 et 2 , tu identifies bien tes réserves immobilisées donc pas de souci. A ce moment, tu décomposes bien ton ou tes 1068 pour faire tes contrôles.

ton fonds de roulement n'est que l'addition des réserves dispo de ton ou tes 1068 + valeur des stocks + éventuellement des 158 + éventuellement cautions .

Dans le cadre d'un 1068 unique, je ne vois pas l'intérêt de subdiviser ce dernier pour isoler les réserves mobilisables car cela est très rapide de prendre ton montant 1068, tu enlèves valeur stocks et valeur immo (éventuellement cautions) et tu connais ton "dispo"

Si tu subdivises ton 1068, pour ton 1068SRH, tu enlèves valeur des stocks et tu connais ton dispo. pour ton 1068SG, tu enlèves valeur immo (et éventuellement cautions) et tu as ton "dispo" SG.

l'intérêt de subdiviser le ou les 1068 est juste de visuellement faire apparaitre ces différents montants directement sur la balance. Pourquoi pas ?

On vient de recevoir un msg de l'académie retransmettant un msg Rconseil mettant un  POINT FINAL à ce que les stocks ne font pas partie du fonds de roulement?

Qui croire?

A quoi correspondent alors les réserves disponibles maintenant dans la M. 9.6 alors?

quel est le lien entre réserves disponibles et fonds de roulement alors?

Voici le message concerné :

Rconseil n° 2015 - 173 (Message général - Analyse financière)

Afin  de mettre un point final  à l'interprétation erronée selon laquelle les stocks sont intégrés dans le fonds de roulement, nous souhaitons vous apporter  les éléments suivants :

D'une manière synthétique on calculera le fonds de roulement  comme suit : soldes créditeurs des comptes des classes 1 et 2  et des comptes de provisions 39, 49,59  moins  les soldes débiteurs des comptes de classe 1 et 2 ( § 4.3.2.3.1 de l'IC M9.6).

A l'aune de cette formule on  remarque que  les  stocks ne sont  pas intégrés dans ce calcul.  En effet,  les stocks  ayant vocation à être transformés et commercialisés (cas du SRH) ils  font partie  de l'actif circulant, c'est-à-dire de fournitures qui ne sont pas durablement stockées par l'EPLE. Ainsi, l'achat précédant la vente, les stocks sont constitutifs d'un besoin en fonds de roulement qui se calcule par  la différence entre les soldes débiteurs des comptes des classes 3,  4 , 50  et les soldes créditeurs des comptes de la classe 4 ( § 4.3.2.3.2 de l'IC M9.6 ).

Il convient de préciser que l'agent comptable devra,  lors de la détermination de la capacité à prélever sur le fonds de roulement :

- dans un premier temps,  décompter la part du fonds de roulement non mobilisable (provisions et cautions reçues),

- dans un deuxième temps décompter de ce fonds de roulement, le besoin de fonds de roulement constitué par les stocks et par les créances qui le justifient  (la constitution de stocks et/ou de créances s'accompagne d'une augmentation du fonds de roulement sans apport de trésorerie).

Alomero a écrit:

Voici le message concerné :

Rconseil n° 2015 - 173 (Message général - Analyse financière)

Afin  de mettre un point final  à l'interprétation erronée selon laquelle les stocks sont intégrés dans le fonds de roulement, nous souhaitons vous apporter  les éléments suivants :

D'une manière synthétique on calculera le fonds de roulement  comme suit : soldes créditeurs des comptes des classes 1 et 2  et des comptes de provisions 39, 49,59  moins  les soldes débiteurs des comptes de classe 1 et 2 ( § 4.3.2.3.1 de l'IC M9.6).

Je fais mon trublion ce matin.
Les stocks sont inclus dans les comptes de réserves.
Donc la formule inclut bien les stocks.
Autrement dit ils se contredisent non ?

Le R-conseil de votre académie déc...e non ?
La base c'est de savoir que les 1068 sont constitués des dispo + valeurs résiduelles + stocks + cautionnements.
Ils devraient revoir vite leur copie avant de mettre les comptables en difficultés dans leur analyse

Un comptable leur a répondu en leur démontrant leur erreur.

Vous osez croire que la Centrale fait des poissons d'avril?

L'ami chocolat a écrit:

Le R-conseil de votre académie déc...e non ?
La base c'est de savoir que les 1068 sont constitués des dispo + valeurs résiduelles + stocks + cautionnements.

comment des comptes de passif peuvent-ils être constitués d'actifs ?