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Utilisation du compte 4632

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Message  Invité le Dim 27 Jan 2013 - 23:54

Dans les formations sur la RCBC et les modifications du plan comptable, il me semble avoir entendu qu'il ne fallait plus utiliser le bon vieux compte 4632 mais plutôt le 412, comme dans les greta.
Est-ce que vous me confirmer cette info, GFC présentant toujours ce compte?

Merci d'avance

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Message  L'intendant zonard le Lun 28 Jan 2013 - 0:47

gest89 a écrit:Dans les formations sur la RCBC et les modifications du plan comptable, il me semble avoir entendu qu'il ne fallait plus utiliser le bon vieux compte 4632 mais plutôt le 412, comme dans les greta.
Est-ce que vous me confirmer cette info, GFC présentant toujours ce compte?
Sans avoir de quoi trancher, et j'étudierai avec intérêt les prochaines réponses, je te ferai remarquer que le compte 412 s'appelle "clients". Il ne concerne donc a priori qu'une infime minorité des ordres de recettes d'un EPLE.

Par exemple les ordres de reversement seront probablement réceptionnés sur ce bon vieux 4632, non ? (puisque j'ai appris il y a quelques années d'une observation du contrôle de mes premiers COFI que le compte 429, le seul dans le plan comptable comportant le mot reversement, concernait les seuls débets des comptables...)

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Message  BERET le Lun 28 Jan 2013 - 5:54

Bonjour,

Effectivement, j'ai entendu la même chose que gest 89; j'utilisais le "bon vieux" 4632; j'utiliserai le 4122 par exemple pour les or de dépassement de prestation en nature interprétant très largement la notion décrite au paragraphe 22725 de la m9-6: " le compte 4122 est débité du montant des factures de ventes de biens ou de prestations de services ordonnancées......".

Itou pour les O.C., locations de salles etc.... .
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Message  Bozinchu le Lun 28 Jan 2013 - 6:35

j'ai effectivement subdivisé mon 4122 puisque j'ai deux régies avec des OC
Mais je vais continuer à utiliser le 4632

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Message  BERET le Lun 28 Jan 2013 - 8:06

Bozinchu a écrit:j'ai effectivement subdivisé mon 4122 puisque j'ai deux régies avec des OC
Mais je vais continuer à utiliser le 4632



On reconnait là l'intendant expérimenté....tongue
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Message  Invité le Lun 28 Jan 2013 - 9:20

Bonjour question à Bozinchu :

tu as subdivisé ton 412 pour les O.C et ? Tu les as mis en compte de liaison sur les régies de recettes ?
le compte 4632 est utilisé dans quels cas ( pour tout ce qui ne peut être clairement attribué au compte 412 ?)
le compte 4718 subdivisé , ne vous paraît il pas opportun , tant que les OR n'ont pas été effectués . Ensuite virement du 4718 au 412 ou 4632 subdivisé une fois les OR effectués ?

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Message  Winnie le Lun 28 Jan 2013 - 9:31

Je faisais comme tu décris : encaissement sur une subdivision du 4718, OR réceptionné au 4632 subdivisé lui aussi, et virement 4718/4632.
Si j'ai bien compris, il faut utiliser le 4122 pour les OC et les locations. Et comme c'est un compte qui sert aussi bien pour l'encaissement que pour l'OR, il y a des subdivisions du 4718 et du 4632 qui ne sont plus utiles. C'est ça ?

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Message  Invité le Lun 28 Jan 2013 - 9:39

ben justement c'est bien le sens de ma demande Winnie , j'attends Boz pour savoir ce qu'il amis dans sa régie 'informatisée" ...
J'ajoute que je me faisais la même réflexion sur les voyages sco . Chez moi , on encaisse sur un 4191 subdivisé puis une fois OR émis , on bascule les encaissements au 4118 subdivisé ? Donc quid des encaissements via régie , je pense mettre 4191 .

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Message  L'intendant zonard le Lun 28 Jan 2013 - 9:43

Titi, chez moi le 412 et le 4632 et le 4718 sont subdivisés à outrance. Utilisation du compte 4632 173855

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Message  Invité le Lun 28 Jan 2013 - 9:49

Oui également , mais que mets -tu dans ta régie "informatique " ?

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Message  Winnie le Lun 28 Jan 2013 - 9:53

Titi a écrit:J'ajoute que je me faisais la même réflexion sur les voyages sco . Chez moi , on encaisse sur un 4191 subdivisé puis une fois OR émis , on bascule les encaissements au 4118 subdivisé ?
Je fais comme ça aussi.

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Message  BERET le Lun 28 Jan 2013 - 9:54

Le (les 4718) ne devrait servir qu'en attente d'un o.r. . Si celui-ci précède l'encaissement, 412xxx, si il est postérieur à l'encaissement, 4718xxx.
Je me dispense de passer dans le deuxième cas une écriture débit 4718xxx crédit 412xxx ou 4632;je prends directement en contre partie le 4718.
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Message  Invité le Lun 28 Jan 2013 - 9:55

Winnie a écrit:Je fais comme ça aussi.
dans mes bras alors ! Bon ben pour la régie je sens que je vais indiquer 4191VOY REGIE , un truc dans ce genre là ...

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Message  Invité le Lun 28 Jan 2013 - 9:59

Beret , on est bien d'accord sur le fonctionnement des comptes 4191/4718.Mais justement chez moi , l'OR des O.C se fait chaque fin de mois . Donc en attendant faut bien qu'on les encaisse quelque part , si tu encaisses au 412 sans OR ça t'indique un contrôle bloquant au COFI ( je viens d'essayer en 2013 sur utilitaire) .Preuve que le 412 ne peut être un compte d'encaissement ...

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Message  L'intendant zonard le Lun 28 Jan 2013 - 11:25

Titi a écrit:Oui également , mais que mets -tu dans ta régie "informatique " ?
Ce n'est pas "ma" régie, mais ce sont celles de mes gestionnaires rattachés. Je leur saisis mes différentes subdivisions maison dans leur régie, que je réactualise en détail au besoin.

Comptes en usage chez moi :

- au Greta : le 4122 est subdivisé par grands comptes/types de clients : Fongecif, Fonds d'assurance formation, autres OPCA, Pôle Emploi, Etat, autres collectivités, partenaires autres Greta, etc.

- toujours au Greta et pour cause de réorganisation bien velue, le 4121 comporte des subdivisions d'abord avec une lettre pour le Greta d'origine, ensuite deux chiffres pour l'année d'origine, puis encore trois lettres pour les différents grands comptes comme indiqué supra. Des histoires de poux et de papous, en somme.

- dans les EPLE, le 4718 est subdivisé en B pour les rachats de Badges de la DP, C pour les rachats de Carnets de liaison, D pour les diverses Dégradations, M pour les dégradations de Manuels, OC pour les objets confectionnés ou pour les ventes d'objets de la techno des collèges...

- au lycée pro, la revente de déchets valorisés n'aurait d'après moi pas sa place au compte 412 clients, et donc je subdivise le 4632 pour ce genre de trucs, les reversements, les opérations internes, les versements du Greta...

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Message  Invité le Lun 28 Jan 2013 - 12:05

IZ a écrit:Ce n'est pas "ma" régie,
Ce n'est pas la mienne non plus mais il se trouve que c'est chez moi que se fait la subdivision Utilisation du compte 4632 173855.

Donc c'est moi qui décide de mettre 47181 et autres , d'où mon interrogation sur les comptes de liaison à mettre dans la régie "informatique" ...

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Message  Riton le Lun 28 Jan 2013 - 12:51

Il suffit de lire le tableau de correspondance des comptes annexé à la m-9-6.

Le 4632 ne devrait plus être utilisé qu'à la marge, notamment avec les comptes 751 ,756, 7583, 7586, 7587, 7588, 76, 77

Le 412 devient le compte à utiliser pour tout ce que l'EPLE passe en OR et facture à des tiers (hormis les pensions et DP qui restent au 4112 et les voyages au 4118) car les comptes de racine 41 sont utilisés pour calculer un des nouveaux indicateurs du compte financier : "le taux de recouvrement" alors que les 463 ne rentrent pas dans le calcul de ce taux.

C'est un indicateur (historisé sur 5 ans) de la qualité du recouvrement des sommes dues à l'EPLE. Ca concerne donc bien tout ce qu'il facture à des tiers, donc à des "clients".

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Message  Winnie le Lun 28 Jan 2013 - 12:54

Et les hébergements sur facture, il faut les mettre où ? J'avais cru que le 4122 ne devait pas concerner ces prestations.

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Message  volcan le Lun 28 Jan 2013 - 13:49

J'ai subdivisé mes 4632, fait les régies en conséquence... on verra en 2014 si je tiens jusque là.
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Message  Invité le Lun 28 Jan 2013 - 22:33

Winnie a écrit:Et les hébergements sur facture, il faut les mettre où ? J'avais cru que le 4122 ne devait pas concerner ces prestations.
4114 ou 4116 (je sais plus lequel des deux)

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Message  L'intendant zonard le Lun 28 Jan 2013 - 22:43

Titi a écrit:Donc c'est moi qui décide de mettre 47181 et autres
Utilise des lettres, Titi, des lettres. pasok

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Message  BERET le Mar 29 Jan 2013 - 3:39

@Titi,
Décalage horaire, désolé de ne répondre que maintenant.
Effectivement, très souvent (trop?), on encaisse puis on fait les OR. Dans ce cas, utiliser les 419 ou 4718 subdivisés à l'envie; les lettres sont souvent plus parlant que les chiffres; exemple:voyage au Zimbabwe, encaissement au 4191ZIM, remboursement matière oeuvre segpa, 4718SEGPA.
Lorsque tu fais tes OR, soit comme Winnie le propose, tu soldes le 419XXX ou 4718XXX par le bon compte de classe 4 et tu débites ce bon compte par ton compte de classe 7, soit (c'est ce que je fais pour les 4718XXX) tu crédites le compte de classe 7 et débites le 4718xxxx directement.

Une ptite douche et hop au boulot; 28° à 6H30 est un cyclone à 900km.
voir ici:http://www.mtotec.com/
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Message  Invité le Mar 29 Jan 2013 - 8:17

Bonjour et merci , j'utilise des lettres aussi. Je ne débute pas entièrement mais mes plumes jaunes font souvent cet effet Laughing Laughing Laughing Je pense que je vais garder les 4718 IZ ou 41191 RETU Wink dans la régie des EPLE concernés. En ce qui concerne les écritures relis moi RETU Wink et l'ensemble des posts , je ne dis pas autre chose.

Bonne journée sous les tropiques ou autres! le soleil brille pour tout le monde !
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Message  BERET le Mar 29 Jan 2013 - 8:29

[ Je ne débute pas entièrement mais mes plumes jaunes font souvent cet effet Laughing Laughing Laughing.[/quote]



Ah ces avatars trompeurs..........!

Le mien l'est aussi; finalement j'aurai du choisir celui-ciUtilisation du compte 4632 B2
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Message  Invité le Mar 29 Jan 2013 - 8:33

Et en plus je confonds BERET et RETU , c'est dire l'état d'obsolescence , je suis amortie !

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Message  Winnie le Mar 29 Jan 2013 - 10:15

Dupond a écrit:
Winnie a écrit:Et les hébergements sur facture, il faut les mettre où ? J'avais cru que le 4122 ne devait pas concerner ces prestations.
4114 ou 4116 (je sais plus lequel des deux)
C'est pour les collectivités ou les établissements hébergés.

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Message  Invité le Mar 29 Jan 2013 - 10:41

Winnie a écrit:
Dupond a écrit:
Winnie a écrit:Et les hébergements sur facture, il faut les mettre où ? J'avais cru que le 4122 ne devait pas concerner ces prestations.
4114 ou 4116 (je sais plus lequel des deux)
C'est pour les collectivités ou les établissements hébergés.
ben oui... tu entendais quoi d'autre par hébergements sur facture? scratch

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Message  Winnie le Mar 29 Jan 2013 - 11:33

Vu que les tickets sont vendus par carnets de 10, mais que certains repas sont vendus à l'unité, on trouve des factures pour le technicien de l'APAVE, ou un info boy, ou un élève externe qui veut manger parce qu'il est collé le mercredi AM, etc.
Parfois, le service de restauration fait une facture au service général parce que le CE a voulu inviter une personnalité pour laquelle la prise en charge du repas est indispensable à la poursuite du service public de l'éducation.
Ou le service de restauration facture des repas à l'association sportive.
Entre autres.

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Message  Invité le Mar 29 Jan 2013 - 12:50

Pour les tickets élèves, c'est du 4712, pour les commensaux : 4713.

Pour moi, les extérieurs sont des commensaux.

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Message  Winnie le Mar 29 Jan 2013 - 13:09

Mais y'a PAS de tickets.

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