| oubli ordre de paiement n-1 | |
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Auteur | Message |
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OLRIK ****
Nombre de messages : 2536 Date d'inscription : 28/04/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Sam 19 Jan 2013 - 19:13 | |
| - mithra a écrit:
- @olrik: comment faites vous alors? Je prends!!!
Voilà( pour passage 2012-2013) pas d'extourne cette année: N: D/6XXX*-C/4012* D/4012-C/4081* C/4081+BS N+1: BE-C/4081 (sous réserves RCBC!) OP= D/4081-C/5159 * comptes 2XXX, 4042, 4082 opérations en capital Si prélèvement au mois de Janvier Alors OP* de N+1: D/4081-C/4721X Et relevé DGFIP-TRESOR C/5151-D/4721X * C'est un OP "pour ordre" avec copies mandats et factures de N pour la PJ. Les OP= liasse n°2 lors dépôt du compte financier, pourquoi! Parce que.....un seul personnage pour une opération de dépense, d'où "MEFIANCE" | |
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mithra .
Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 11/12/2012
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Sam 19 Jan 2013 - 19:36 | |
| Merci Olrik! Je zappais donc l'écriture 4721/5151 par raccourci peu orthodoxe 4081/5151. Bon mon souci c'est que j'ai zappé cet OP p/o sur 2012 qui concernait une dépense 2011 et, bascule 2013 oblige, je ne peux plus rien faire. A défaut de mieux, j'ai l'écriture manuel 4081/5151 sur les journaux. Ma fiche de compte du 4081 est soldée, je ne me prends donc pas la tête avec les masses débit/crédit. @boz: tu sais ça m'amuse pas vraiment, je suis même pas fondée et j'y passe mon week-end... Enfin ouf c'est l'heure de l'apéro!!! Merci à tous. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 21927 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Sam 19 Jan 2013 - 19:53 | |
| je n'ai toujours pas compris pourquoi il y avait des OP pour ordre la seule écriture manuelle 4081/5151 ou 4662/5151 (méthode du Boss) ne vous suffit pas _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 21927 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Sam 19 Jan 2013 - 19:56 | |
| Et je voudrais savoir pour un compte de racine 472 est utilisé dans cette histoire Lu dans la M9-6 472 - Dépenses à classer et à régulariser (débiteur ou nul) 4721 - Dépenses payées avant ordonnancement
Il n'y a pas de paiement avant ordonnancement. Bien au contraire, même c'est le problème de notre collègue. _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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mithra .
Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 11/12/2012
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Sam 19 Jan 2013 - 20:21 | |
| @ bozinchu :Je ne comprends pas non plus l'utilisation du 47210 (M9-6), il y a bien eu ordonnancement en n-1, mais il a été dit plus haut que mon écriture 4081- 5151 n'était pas très correcte. | |
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OLRIK ****
Nombre de messages : 2536 Age : 42 Localisation : Académie de PARTENIA Date d'inscription : 28/04/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Sam 19 Jan 2013 - 20:37 | |
| - Bozinchu a écrit:
- je n'ai toujours pas compris pourquoi il y avait des OP pour ordre
la seule écriture manuelle 4081/5151 ou 4662/5151 (méthode du Boss) ne vous suffit pas Jamais et surtout pas. | |
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nopasaran *
Nombre de messages : 146 Age : 55 Localisation : Au sommet de la colline Date d'inscription : 28/04/2010
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 7:26 | |
| Bonjour Je confirme les écritures préconisées par Olrik. En effet, certains comptes sont référencés dans GFC comme des comptes d'ordre de paiement (4662, 4663, 4664, 4081...) et ne peuvent (ne doivent) être débités que par des ordres de paiement. La TG, lors de ses contrôles, fait d'ailleurs le total des OP d'un compte et le compare au total des débits de ce compte ; s'il n'y a pas égalité, cela génère une remarque à l'AC pour qu'il justifie l'écart. Quant à l'OP pour ordre, c'est simplement l'utilisation du 00A car l'OP n'est pas réceptionné sur un compte de paiement (5159) mais sur un compte de classe 4. Enfin, pour la question des prélèvements : un inspecteur du trésor qui a audité mon AC il y quelques années, nous a indiqué que les prélèvements (EDF, GDF...) devaient être considérés comme des DAO et que les mandats qui les constatent devaient être effectués après la date de prélèvement. D'où l'utilisation du 47214. Bonne fin de week-end à tous
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OLRIK ****
Nombre de messages : 2536 Age : 42 Localisation : Académie de PARTENIA Date d'inscription : 28/04/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 9:02 | |
| - Nopasaran a écrit:
- Bonjour
Je confirme les écritures préconisées par Olrik.
Quant à l'OP pour ordre, c'est simplement l'utilisation du 00A car l'OP n'est pas réceptionné sur un compte de paiement (5159) mais sur un compte de classe 4.
Je préconise la technique des OP pour ordre pour des"montants" en crédit suite à retour après virement sur le compte Trésor et sans suite pendant une période en ce qui ma concerne d'un an. C'est le cas du 4663.Un OP"divers créanciers" et contre partie au 4632X, ensuite un OR exceptionnel, et les fonds "rejoignent" la comptabilité budgétaire et entrent, participent au résultat de l'exercice... et si réveille du débiteur alors, et selon situation à savoir délais prescription quadriennale, on verse les sommes dues. Idem pour le 4668, par exemple pas IBAN fournit par le débiteur et après un délai et nombreux appels...un OP et un OR. | |
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OLRIK ****
Nombre de messages : 2536 Age : 42 Localisation : Académie de PARTENIA Date d'inscription : 28/04/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 9:02 | |
| - Nopasaran a écrit:
- Bonjour
Je confirme les écritures préconisées par Olrik. En effet, certains comptes sont référencés dans GFC comme des comptes d'ordre de paiement (4662, 4663, 4664, 4081...) et ne peuvent (ne doivent) être débités que par des ordres de paiement. La TG, lors de ses contrôles, fait d'ailleurs le total des OP d'un compte et le compare au total des débits de ce compte ; s'il n'y a pas égalité, cela génère une remarque à l'AC pour qu'il justifie l'écart. Quant à l'OP pour ordre, c'est simplement l'utilisation du 00A car l'OP n'est pas réceptionné sur un compte de paiement (5159) mais sur un compte de classe 4. Enfin, pour la question des prélèvements : un inspecteur du trésor qui a audité mon AC il y quelques années, nous a indiqué que les prélèvements (EDF, GDF...) devaient être considérés comme des DAO et que les mandats qui les constatent devaient être effectués après la date de prélèvement. D'où l'utilisation du 47214. Bonne fin de week-end à tous
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 21927 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 10:30 | |
| je me trompe peut être, mais je n'ai pas encore compris l'intérêt de faire des OP pour ordre. Pourquoi une simple écriture comptable ne suffit pas? Quelqu'un pourrait me donner une base textuelle? Je précise que le "on a toujours fait comme ça" n'est pas une base réglementaire acceptable. _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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mithra .
Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 11/12/2012
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 10:54 | |
| Enfin, pour la question des prélèvements : un inspecteur du trésor qui a audité mon AC il y quelques années, nous a indiqué que les prélèvements (EDF, GDF...) devaient être considérés comme des DAO et que les mandats qui les constatent devaient être effectués après la date de prélèvement. D'où l'utilisation du 47214. Bonne fin de week-end à tous [/quote] ok quand on est dans le même exercice. Mais dans mon cas le service fait est sur l'année antérieure et donc mandaté sur N-1 en 4081. Ne peut-on pas plutôt passer l'écriture du prélèvement par le 4728 (autres dépenses à régulaiser) et après solde du 4728 par le 4081 en OP? | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 21927 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 10:56 | |
| bien sur que ce n'est pas une DAO puisque l'on peut mandater avant .. On doit même mandater sur l'exercice qui supporte la charge Donc dans tous les cas il y aura mandatement avant prélèvement, puisque le prélèvement sera effectué sur l'exercice suivant
Bon maintenant que ça est réglé, je voudrais bien avoir ma référence pour l'OP.... _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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mithra .
Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 11/12/2012
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 11:59 | |
| @ Bozinchu: www.ac-aix-marseille.fr/.../fonctionnementclasse4_carnets_rcbc.pdf en page 10:(...)" Il est débité (ordre de paiement de l'ordonnateur) par le crédit d'un compte de trésorerie pour le montant de l'évaluation de la charge". bon c'est un test. Tu prends? | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 21927 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 12:02 | |
| je suis pas d'accord je l'attendais celle là c'est en cas de paiement au fournisseur, puisque le paiement n'a pu se faire normalement or dans notre cas le paiement a été fait _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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mithra .
Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 11/12/2012
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 12:09 | |
| "En effet, certains comptes sont référencés dans GFC comme des comptes d'ordre de paiement (4662, 4663, 4664, 4081...) et ne peuvent (ne doivent) être débités que par des ordres de paiement. La TG, lors de ses contrôles, fait d'ailleurs le total des OP d'un compte et le compare au total des débits de ce compte ; s'il n'y a pas égalité, cela génère une remarque à l'AC pour qu'il justifie l'écart."
Bon c'est sans doute la raison pour laquelle mon AC me fait saisir ces OP, histoire de pas avoir de remarques, c 'est c.., puisqu'on peut justifier. | |
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nopasaran *
Nombre de messages : 146 Age : 55 Localisation : Au sommet de la colline Date d'inscription : 28/04/2010
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 12:47 | |
| Pour répondre à Boz, je n'utilise pas la même technique en fin d'exercice pour les prélèvements. En effet, on a la facture, donc pas de 4081. Je mandate normalement la facture rattachée à l'exercice et, en compta gêné, compte de liaison 4662, compte de paiement 4012. En n+1, écriture manuelle 4011 vers 47214. | |
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 21927 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 12:58 | |
| Le 4111 n'existe plus A la rigueur j'accepte un 6/ 4012 / 4662 Puis BE 4662 et écriture manuelle 4662/5151
Mais pas d'OP _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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mithra .
Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 11/12/2012
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 13:19 | |
| @ boz: bs au 4662, ok. Mais repris en be au 4662???? le 4661 n'existe plus? @ Nopasaran: je n'ai pas forcément les factures en décembre N pour les prélèvements en N+1, donc mandat en 4081.
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 21927 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 15:51 | |
| le 4661 n'existe plus _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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Winnie Admin
Nombre de messages : 13576 Age : 97 Localisation : La Forêt des Rêves Bleus, ou à la masse, au choix Date d'inscription : 11/03/2008
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Bozinchu Veille JO
Nombre de messages : 21927 Age : 55 Localisation : Bastia Date d'inscription : 23/11/2006
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Dim 20 Jan 2013 - 20:48 | |
| exact... mais bon et ma solution _________________ Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables
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mithra .
Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 11/12/2012
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Lun 21 Jan 2013 - 8:13 | |
| Allez zou je vais aller trouver mon AC préféré, on verra bien. Vite vite au bureau. Merci à tous. | |
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sainte barbe ****
Nombre de messages : 2842 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: oubli ordre de paiement n-1 Lun 21 Jan 2013 - 12:00 | |
| - Bozinchu a écrit:
- je n'ai toujours pas compris pourquoi il y avait des OP pour ordre
la seule écriture manuelle 4081/5151 ou 4662/5151 (méthode du Boss) ne vous suffit pas de mémoire, l’intérêt des OP pour ordre c'est qu'ils apparaissent dans l'historique des paiements. C'est un moyen de recherche plus précis que la recherche d'une écriture annuelle. | |
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