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appels d'offres pour voyages scolaires

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Message  laure 2 le Ven 26 Oct 2012 - 18:50

 Bonjour à tous,
Je découvre par hasard ce forum... Je suis enseignante, j'organise des voyages. Cette année, l'intendance nous fait savoir, dans un premier temps, que la somme totale des voyages devra être acquittée par les parents pour qu'une réservation officielle auprès des agences puissent se faire. A une réunion entre collègues et membres de l'administration, nous avons expliqué que cette nouvelle règle retardait à janvier la possibilité de réservation (un chèque par mois, échelonné sur au moins 3 mois))et comme certains voyages se font avec des terminales, nos choix de départ sont limités donc  une réservation aussi tardive risque de nous conduire à annuler le voyage par manque de disponibilité... avec tous les désagréments que cela entraîne: remboursement des familles, cours faits en vue de ce voyage inutilement, déception des élèves et des professeurs... Finalement, à la fin de la réunion, nous avions convenus de faire au moins pour cette année comme les autres années: une feuille d'engagement des familles et un premier chèque des parents suffisent pour une réservation auprès des agences qui nous garantissent une date prévue lgtps à l'avance. Puis, nous découvrons quand nous arrivons avec nos devis que finalement un appel d'offre va se faire. Et comme je le lis sur ce site, cela semble faciliter les choses pour tout le monde... Mais l'appel d'offre venant de paraître, je me rends compte que n'y figure que 2 voyages sur les 14 que les enseignants envisagent de faire (nous sommes une grosse structure!) et que sur ces 2 voyages, le premier n'a pas été reconduit cette année... donc il ne correspond à rien. De mon côté, j'avais informé les agences qui me proposaient des prestations et un devis intéressant de répondre à cet appel. Les agences en question me rappellent et s'étonnent que mon voyage n'y figure pas (ainsi que les autres) et me disent qu'elles ne peuvent pas répondre à cet appel très imprécis... De son côté l'intendance m'explique que tout est normal, les agences s'engagent pour ces 2 voyages (dont l'un est fictif) et après elles découvriront les autres voyages... Un ami que travaille à la défense et qui a l'habitude des appels d'offre me montre les appels qu'il fait... d'une extrême précision.... D'autres part, la date de clôture de l'appel est le 5 décembre 2012... L'intendance ne nous demande pas le détail des prestations qu'on souhaiterait faire.... Doit-on attendre le 5 décembre? On risque à nouveau de s'affronter, vu la date tardive, devant l'impossibilité des agences trouver des familles d'accueil pour les voyages à l'étranger... Or, des collègues ont déjà commencé à recevoir des chèques pour des voyages dont on ne sait pas si l'agence pourra les organiser... Tout cela me paraît aberrant... Est-ce que quelqu'un d'informé peut m'expliquer...

laure 2
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Message  Invité le Ven 26 Oct 2012 - 18:56

Je peux ? Je peux ? Je peux ? Winnie ? Hein ?

Non ?

Vraiment ?

Bon, alors euh rien.

Zut.

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Message  Laure2 le Ven 26 Oct 2012 - 19:02

Bonjour,
Je découvre par hasard ce forum... Je suis enseignante, j'organise des voyages.
Cette année, l'intendance nous fait savoir, dans un premier temps, que la somme
totale des voyages devra être acquittée par les parents pour qu'une réservation
officielle auprès des agences puisse se faire. A une réunion entre collègues et
membres de l'administration, nous avons expliqué que cette nouvelle règle
retardait à janvier la possibilité de réservation (un chèque par mois,
échelonné sur au moins 3 mois)et comme certains voyages se font avec des
terminales, nos choix de départ sont limités donc une réservation aussi
tardive risque de nous conduire à annuler le voyage par manque de
disponibilité... avec tous les désagréments que cela entraîne: remboursement
des familles, cours faits en vue de ce voyage inutilement, déception des élèves
et des professeurs... Finalement, à la fin de la réunion, nous avions convenus
de faire au moins pour cette année comme les autres années: une feuille d'engagement
des familles et un premier chèque des parents suffisent pour une réservation
auprès des agences qui nous garantissent une date prévue longtemps à l'avance.
Puis, nous découvrons quand nous arrivons avec nos devis que finalement un
appel d'offre va se faire. Et comme je le lis sur ce site, cela semble
faciliter les choses pour tout le monde... Mais l'appel d'offre venant de
paraître, je me rends compte que n'y figurent que 2 voyages sur les 14 que les
enseignants envisagent de faire (nous sommes une grosse structure!) et que sur
ces 2 voyages, le premier n'a pas été reconduit cette année... donc il ne
correspond à rien. De mon côté, j'avais informé les agences qui me proposaient
des prestations et un devis intéressant de répondre à cet appel. Les agences en
question me rappellent et s'étonnent que mon voyage n'y figure pas (ainsi que
les autres) et me disent qu'elles ne peuvent pas répondre à cet appel très
imprécis... De son côté l'intendance m'explique que tout est normal, les
agences s'engagent pour ces 2 voyages (dont l'un est fictif) et après elles
découvriront les autres voyages... Un ami que travaille à la défense et qui a
l'habitude des appels d'offre me montre les appels qu'il fait... d'une extrême
précision.... D'autres part, la date de clôture de l'appel est le 5 décembre
2012... L'intendance ne nous demande pas le détail des prestations qu'on
souhaiterait faire.... Doit-on attendre le 5 décembre? On risque à nouveau de
s'affronter, vu la date tardive, devant l'impossibilité des agences trouver des
familles d'accueil pour les voyages à l'étranger... Or, des collègues ont déjà
commencé à recevoir des chèques pour des voyages dont on ne sait pas si
l'agence pourra les organiser... Tout cela me paraît aberrant... Est-ce que
quelqu'un d'informé peut m'expliquer...

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Message  Invité le Ven 26 Oct 2012 - 19:05

Chère invitée, vous postâtes déjà sur un autre fil la même question. De plus vous n'utilisez pas la bonne rubrique. Merci de bien vouloir faire attention à ces quelques points. Et aérez un peu votre texte hum hum SVP.

Bises.

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Message  Vénérable Intendant le Ven 26 Oct 2012 - 19:29

Tel que vous l'expliquez, cela est en effet abberant.

La seule explication que je vois à cette procédure est qu'il s'agit d'un accord cadre. Procédure de mise en concurrence que je considère comme inadaptée pour les voyages scolaires.

Il me parait plus adapté de faire un appel d'offre avec des lots (un pour chaque voyage). Cela dit 14 voyages à 15 000 € de moyenne c'est un marché au-delà des seuils.

Par ailleurs l'argument qui voudrait que des réservations ne puissent n'être payées qu'après paiement intégral des familles n'est comptablement pas pertinent.

Bref c'est un beau brothel (comme on dit en anglais) !
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Message  Laure2 le Ven 26 Oct 2012 - 19:33

A part sa passion pour l'indicatif du passé simple et pour Winnie... Que peut pour moi Grincheux?

Laure2
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Message  Invité le Ven 26 Oct 2012 - 19:40

Love

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Message  Vénérable Intendant le Ven 26 Oct 2012 - 19:53

Laure2 a écrit:A part sa passion pour l'indicatif du passé simple et pour Winnie... Que peut pour moi Grincheux?
En matière de marché public ? Rien.
Par contre si vous avez un problème de planche á repasser, c'est un spécialiste.
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Message  Laure2 le Ven 26 Oct 2012 - 20:01

Et le vilain docteur House, conjugué sur le mode intendant... A-t-il une réponse d'intendant à me donner?

Laure2
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Message  Vénérable Intendant le Ven 26 Oct 2012 - 20:15

Vous êtes bien prof !!! Vous n'avez même pas vu que j'avais répondu sur votre doublon ! Pauvre Education nationale.
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Message  DBM le Ven 26 Oct 2012 - 20:35

Laure2 a écrit:A part sa passion pour l'indicatif du passé simple et pour Winnie... Que peut pour moi Grincheux?

Comme le Tiers État, il peut tout !



Quelles sont les recettes de votre voyage ? Avez-vous des notifications? Peut-être que votre gestionnaire et son acolyte l'agent comptable attendent d'avoir quelques recettes pour payer ? À vous lire, j'ai l'impression qu'il n'y a que celles provenant des familles ...
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Message  OLRIK le Ven 26 Oct 2012 - 20:51

Pauvre Laure2.

Avec moi, c'est plus simple, je suis gestionnaire comptable d'une école au ZIMBABWE.
Faut organiser les voyages en temps scolaires avec une association et le tour est "joué"!
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Message  Laure2 le Ven 26 Oct 2012 - 21:07

Excusez-moi de ne pas avoir votre célérité sur ce site que je découvre!
Vous semblez y être comme un poisson dans l'eau... Je suis prof de
philo... alors tout ce qui touche l'organisation financière d'un appel
d'offre... C'est un nouveau monde... ou plutôt une nouvelle galaxie...
Mais je veux comprendre! Je me permets d'abuser de votre
condescendance... non par masochisme mais parce que j'ai l'impression
que quand même vous avez l'air de vous y connaître... Alors je
m'accroche à vous avec le désespoir tragi-comédie qu'impose
l'organisation des voyages dans mon lycée...C'est quoi un accord cadre?
Et un appel d'offre avec des lots, ce serait un appel d'offre qui
détaille chaque voyage, à Londres par exemple, et auquel répondraient
plusieurs agences que j'aurais contactées avant et que j'informe de
l'appel d'offre? L'année dernière, sans appel d'offre, la somme engagée
pour les voyages était de l'ordre de 100000€! Quand même! Qu'est-ce que
je peux proposer à mon intendant... pour ne pas le froisser???? Et pour
quoi n'est-il pas pertinent de commencer à payer un voyagiste pour
réservation qu'après encaissement intégral des familles? A l'intuition,
je trouve ça ubuesque mais l'intuition n'a pas la rigueur d'un savoir...

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Message  OLRIK le Ven 26 Oct 2012 - 21:12

intendant en retraite
Attention, il dort!
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Message  Laure2 le Ven 26 Oct 2012 - 21:13

Avec une association? C'est-à-dire? Je fonde une association? Selon quelle procédure? Excusez-moi... je découvre tout ça et je nage avec des kilos de plomb attachés aux pieds et aux mains!! HELP!!!

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Message  DBM le Ven 26 Oct 2012 - 21:14

Je ne crois pas qu'il s'agisse de froisser ou non votre intendant... Nous avons nos règles à respecter et partez plutot ( vos deux mails ne le montrent pas) du principe que votre intendant ne cherche pas à vous berner et (faites lui confiance) mais à faire les choses dans les règles comme ça vos rapports devraient être moins tendus et sans doute sera-t-il le premier à être heureux de vous expliquer ses raisons, sa méthodologie : ce serait une sorte de mythe de la caverne de l'intendance non? flower
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Message  Laure2 le Ven 26 Oct 2012 - 21:19

Les recettes pour mon voyage? Oui, pour un voyage de 320€par élève... 10€ d'aide du foyer socio-éducatif du lycée... 10€ obtenu du rectorat par le Papet! 300€ payés par les familles et une tombola que j'organise pour payer le voyage des élèves dans une situation sociale difficile... ??? Merci pour votre aide...

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Message  Laure2 le Ven 26 Oct 2012 - 21:28

Je ne pense pas qu'il cherche à me berner...Mais je ne le comprends pas, ni sa première proposition, ni son mode d'appel d'offre...J'ai juste l'idée que si ça continue, j'abandonne le projet des voyages mais ça me fait un peu mal...

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Message  Laure2 le Ven 26 Oct 2012 - 21:36

Sur 320€ (coût du voyage par élève), 300€ sont pris en charge par les familles, 10 par le foyer socio-éducatif et 10€ par le rectorat (via le Papet)...

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Message  DBM le Ven 26 Oct 2012 - 21:40

Ben voilà c'est un peu juste et je comprends pourquoi il préfère avoir l'argent avant le départ...
Pour vulgariser s'il ne le fait pas, comment payera-t-il? Même si des solutions existent il ne veut sans doute pas prendre le risque de réserver de payer et que les élèves se désistent .., il cherche aune solution pour payer moins cher sans doute...
Parlez-lui et faites vous expliquer les choses...Une discussion autour d'un bon café ça règle les choses !
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Message  DBM le Ven 26 Oct 2012 - 21:44

Oui, restons sur le même post... Les administrateurs vont sans doute les relier ou en verrouiller un ...
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Message  Invité le Ven 26 Oct 2012 - 21:45

L'organisation des voyages s'ajoute à une masse de travail déjà colossale.... Et la complexité administrative et juridique peut affoler aussi. Alors parfois, il est vrai, nous avons également envie de jeter l'éponge... Sur un point de vue pédagogique, les projets sont souvent exemplaires, mais au niveau de la gestion, c'est un gros merdier.... Peut être que si nous étions plus souvent amenés à être accompagnateurs drunken

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Message  Vénérable Intendant le Ven 26 Oct 2012 - 22:04

Vouloir expliquer le code des marchés publics à une prof de philo c'est comme vouloir apprendre à voler à une tortue, vouloir expliquer la théorie de la relativité à Polaire ou les règles comptables de financement des voyages au Forgeron.

Je suis bon, très bon, mais là il me faudrait des heures pour faire rentrer des notions de marchés formalisés, BOAMP, accord cadre, allotissement et autre MAPA à une personne qui considère sans doute BHL comme un collègue.
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Message  Vénérable Intendant le Ven 26 Oct 2012 - 22:09

DBM a écrit:Ben voilà c'est un peu juste et je comprends pourquoi il préfère avoir l'argent avant le départ...
Pour vulgariser s'il ne le fait pas, comment payera-t-il?

Bien sur, et si les élèves ne payent pas la cantine il refuse d'acheter la bouffe ?
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Message  Invité le Ven 26 Oct 2012 - 22:09

Vilain Intendant a écrit:Vouloir expliquer le code des marchés publics à une prof de philo c'est comme vouloir apprendre à voler à une tortue, vouloir expliquer la théorie de la relativité à Polaire ou les règles comptables de financement des voyages au Forgeron.

Je suis bon, très bon, mais là il me faudrait des heures pour faire rentrer des notions de marchés formalisés, BOAMP, accord cadre, allotissement et autre MAPA à une personne qui considère sans doute BHL comme un collègue.

Il faut l'excuser : il n'a pas encore pris ses médocs !

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Message  RETU le Ven 26 Oct 2012 - 22:27

Laure2 a écrit:..J'ai juste l'idée que si ça continue, j'abandonne le projet des voyages mais ça me fait un peu mal...
Si nous pouvions, nous le ferions aussi, ...

Plus sérieusement, je suis persuadé que vos relations avec l'intendant sont fondées sur des précédents. Parlez-en avec lui, je ne serais pas surpris qu'il y ait eu des soucis de recouvrement dans un passé récent.

Un voyage ayant lieu aux alentours de mars-avril, la fin de l'année arrive très vite, et il devient presque impossible de récupérer quoique dès que soit dès que l'élève a quitté l'établissement.

Le voyage terminé, tout le monde a bien apprécié et l'intendant reste seul avec son trou dans la caisse.

Quant aux activtés prévues lors des voyage, c'est plutôt à vous d'aller trouver avec l'intendant qu'à lui de vous courir après. Enfin notez que je ne vous reproche rien, j'essaie juste d'expliquer.


Dernière édition par RETU le Ven 26 Oct 2012 - 22:28, édité 1 fois
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Message  DBM le Ven 26 Oct 2012 - 22:28

Vilain Intendant a écrit:
DBM a écrit:Ben voilà c'est un peu juste et je comprends pourquoi il préfère avoir l'argent avant le départ...
Pour vulgariser s'il ne le fait pas, comment payera-t-il?

Bien sur, et si les élèves ne payent pas la cantine il refuse d'acheter la bouffe ?

C'est pas pareil !! Suspect
Rien à voir!!

Et puis si ça à voir: si plus personne ne paie, il refusera d'acheter !!

Moi je ne partage pas ton point de vue : on peut tout expliquer à tout le monde! Surtout à un prof de philo !

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Message  Laure2 le Ven 26 Oct 2012 - 22:30

Ah non! Pas BHL! :affraid:Je vais me coucher... Bonne nuit à tous!

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Message  Invité le Ven 26 Oct 2012 - 22:36

Laure2 a écrit:Ah non! Pas BHL! affraid

Libérez l'alibi !

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Message  néthou le Ven 26 Oct 2012 - 22:52

Laure2 a écrit:Je ne pense pas qu'il cherche à me berner...Mais je ne le comprends pas, ni sa première proposition, ni son mode d'appel d'offre...
Ma chère Laure, une bête suggestion: et si vous lui demandiez tout simplement de vous expliquer le mode en question ? Cela suffirait peut-être à lever vos interrogations, qui semblent grandes...

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