restons ZEN

Je viens de recevoir un appel du CG, pour me prévenir gentiment que le budget va être refusé!!!!!!!!! Ai je fais une erreur de comptes, d'imputation? Suis-je trop nulle pour faire ce métier.....
Que nenni! Nous n'avons pas assez augmenté le forfait élèves cette année et oui il fallait 1,9% d'augmentation minimum or nous avons mis 0%
Précision courrier arrivé 5 jours après le vote des tarif!!!!!!!!! Bon et puis ça se refait, sauf que le CE soutenue par moi a refusé de refaire un CA pourquoi?

P...... nous sommes en ZEP? IL Y A AU MOINS 9% DE BOURSIERS EN PLUS CETTE ANNEE (65%) quand on sait ce que sont les bourses collège!!!!!!!!
Nous arrivons à maintenir 130 élèves à la demi pension (sur 314 dans un collège de ville avec gros supermarché à coté des immeubles des familles) grace au fonds social et nous sommes juste tous les ans et on pleur le RAB à chaude larmes à la fin de l'année......

La demi pension est de qualité en 5 ans je n'ai entendu que 2 ou 3 plaintes d'élèves récalcitrants..... et en plus nous tenons largment le choc financièrement (fonds de reserves approvisionnés tous les ans avec passage vers la SG voté par le CA).

Que dire de plus ah si nous ne sommes pas malgrès tout les moins chers du département.

ON VIT DANS QUEL MONDE BON SANG OU EST L'HUMANITE

Dans mon bahut nous avons une section arts appliqués (très chers en fournitures) et un internat, environ 1550 € par an...... et avec les fonds sociaux qui diminuent d'années en années on ne pourra bientôt plus aider personne......

Je suis d'accord avec toi, où est donc passée l'humanité.....

La loi est pourtant clair. Ce sont les collectivités qui ont la main sur les services annexes d'hébergement.

Si le conseil général demande mini 1,9 % et que j'aurais prévu 0, j'aurais mi 1,9 %.

A leur place je ferais la même chose.

Après si tu pensais que 0 était justifié et tenable sur plusieurs années, il aurait fallu adressé un courrier motivé pour demander une dérogation.

Cette aventure prouve que les CTs vont assumer leurs tâches. Du coup ce ne sera pas comme avec la tutelle pédagogique où on fait ce qu'on veut vu que personne ne contrôle.

Je comprend ton écueil mais malheureusement toute l'histoire est logique.

L'humanité disparaît avec les logiques économiques : les aides d'Etat abondent indirectement les CT, et la décentralisation à la base était pour que toutes les charges des SAH repartent aux CT, donc baisse.
Aux CT de se débrouiller -----> faut bien faire rentrer les thunes, donc on augmente les tarifs, ceux qui peuvent pas payer, ils dégagent, leur sort on s'en fout, et ça fait mécaniquement moins de charges (de toutes façons le SAH n'est pas une activité rentable alors si ça disparaît à mon avis les CT seront assez peu bouleversées).
C'est très triste, mais on ne peut que gérer au mieux à notre niveau, avec la marge de manoeuvre qu'on veut bien nous donner.
Dans mon bahut aussi 50% des DP dépendant des aides et augmentation demandée par la CT (enfin, suggérée pour cette année, mais c'est tout comme alors on obéit sagement), mais on a compensé en modifiant le mode de calcul (je passe sur les détails) et du coup on a des forfaits en baisse. Là aussi je prend un risque de me voir refouler le budget, mais légalement la hausse est appliquée et je croise les doigts, c'est tout ce qui nous reste (vu que les budgets seront examinés en commission CT courant fevrier ).
Le boulot du gestionnaire c'est de bidouiller dans le respect des contraintes pour adapter les décisions "d'en haut" qui se fichent royalement de nos cas particuliers, après on peut y arriver ou pas, mais ne sois pas désolée Capucine, CT et Etat se renvoient la balle dès qu'il ya un pb, c'est notre droit de renvoyer désormais la responsabilité de décisions que l'on peut juger inadéquate (comme imposer +2 % à des familles qui galèrent à boucler leurs fins de mois) à celui qui l'impose : l'élu.
Si tu dois tout recommencer, commence par signifier que c'est une décision de la CT. Si les CG et CR ont envie d'avoir une mauvaise image auprès de leurs contribuables, tant pis pour eux (c'est particulièrement triste pour les CG, quand même officiellement chargés de l'aide sociale).
Finalement la bureaucratie avait du bon, la politique était assez loin, et les inégalités territoriales (un peu) limitées.. enfin, c'est comme ça.

Toi, tu as cette contrainte, nous au contraire dans mon département interdiction d'augmenter de 1 ct nos forfaits, alors tu vois il nous faudra bien pourtant boucler la fin de l'année aussi, c'est vrai que politiquement c'est plus facile dans ce sens .Bon courage-

Ca c'est sûr que j'expliquerais bien la responsabilité de la CT lorsque j'expliquerais l'augmentationde tarifs obligatoire!!!!
D'autant plus que le CE (à un an de la retraite) est près à faire un foin du diable!!!!!!!!!!! Média etc...

Bonjour,

Eh ben dans le nord (59) le conseil général donne en plus des aides à la demi-pension pour les repas et un chèque départemental : le collégien bénéficie en plus du fonds social lorsque son cas le justifie et des bourses de l'Etat... venez dans le nord même s'il pleut souvent DE plus tu as des vacations pour gèrer tout cela....

Cmoi a écrit:

Bonjour,

Eh ben dans le nord (59) le conseil général donne en plus des aides à la demi-pension pour les repas et un chèque départemental : le collégien bénéficie en plus du fonds social lorsque son cas le justifie et des bourses de l'Etat... venez dans le nord même s'il pleut souvent DE plus tu as des vacations pour gèrer tout cela....

... Je vais méditer cela... :
- prime rentrée ,
- aide demi pension CG59
- chéque départemental
- fonds social.
C'est une activité à plein temps ma foi d'être collégien.

Vais-je regretter d'avoir quitté ch'niord (désolée, pas trés forte pour
le patois) ?Ici, mieux vaut pas compter sur la CT pour lacher qqchse,
paraît même que c'est la + radin de France. Même que les parents
d'(élèves étaient choqués qu'on n'augmente pas les tarifs puisque de
tte façon y paieront pas ! et qu'y z'ont peur que la qualité diminue
(3*** au michelin) même que s'ils payent pas et que fonds sociaux sucés
jusqu'au dernier cent, et ben , ils paieront toujours pas, ça commence
même à couter cher à l'étab tous ces huissiers à payer.

QQn a-t-il des info sur le recouvrement des impayés via le tribunal
d'instance ? parait qu'en cas d'insolvabilité, l'étab n'aurait pas à
payer l'huissier, vu que c'est celui du tribunal.

il ya une lecture un peu différente de tout ça qui permettrait de renvoyer la CT à ses chères études.
en effet, la CT est compétente pour le SAH et il lui appartient donc de FIXER LES TARIFS du SAH, pas de les encadrer en laissant la compétence finale au CA.

Si la CT ne les a pas FIXES, c'est qu'elle a renoncé de fait à sa compétence et ne peut plus rien opposer ni imposer au CA qui a repris la main pour assurer la continuité du service public. le CA est donc légalement compétent pour fixer les tarifs dans le cadre du décrèt annuel limitant l'augmentation et la "demande" de la CT concernant une augmentation minimum n'a aucune justification légale ou réglementaire.

en bref, ou la CT FIXE les tarifs et les notifie au CE, ou elle la ferme et le CA est le maître du jeu. votre CE est en droit de refuser ce bousin et le CG aura du mal à se justifier en cas de déferement

bravo pour l'analyse !! effectivement, soit la CT fixe le tarif , soit elle laisse le CA voter, mais elle n'a pas le pouvoir d'imposer un vote bloqué au CA. Mais de toutes façons c'est ce qui va se passer = reglement conjoint avec budget du R2 recalculé sur la base des tarifs de la CT.

Ca promet des relations amusantes avec la CT. il semblerait d'autre part que les Conseil Régionaux soient "beaucoup plus mieux" que la plupart des CG. en tout cas, j'apprécie ma CT et sa convivialité.

Merci la marmotte, dire que j'ai toujours aimé ces petites bestioles, je sais pourquoi maintenant....

Sauf qu'il est vrai que le budget va être réglé conjointement mais pas avec nous mais avec les tarifs voulu....

Et que en me renseignant ce jour auprès de collègues du département, j'ai appris que lors d'un CA de vote de tarifs avec l'augmentation minimale demandée le CA a refusé,et a décidé d'appliquer le tarif ancien.... ils ont donc demandé une dérogation à la CT pour les tarifs, celle ci a refusée, et en plus elle refuse comme pour nous de valider le budget.......

capucine a écrit:

ils ont donc demandé une dérogation à la CT pour les tarifs, celle ci a refusée, et en plus elle refuse comme pour nous de valider le budget.......

Ca serait bien parfois de pouvoir mettre un nom sur qui décide ce genre de chose non ? J'ai toujours du mal avec la nébuleuse qu'est la CT (ok, peut être moins pire que celle de l'EN mais quand même...), c'est toujours un dignitaire qui signifie les décisions, mais arguant à chaque fois d'une décision de la commission X ou Y.
Est-ce que vous savez si l'on peut légalement obtenir des compte rendus de ces commissions ? Ce serait quand même la moindre des choses d'avoir les tenants et aboutissants de ce genre de politique, et puis après tout nous sommes bien tenus de les tenir au courant de nos délibs de CA, pourquoi pas eux ?
Mais qu'en est-il ? (je me pose la question seulement maintenant, à la lecture du post, dsl si la réponse est évidente...)

Chez nous, la CT (ayant fixé un taux d'augmentation maxi) a demandé au CA de lui proposer des tarifs et de lui transmettre la proposition ... qui ne reste qu'une proposition : la CT garde la main et se réserve le droit de la refuser .

Je ne resiste pas au plaisir de vous raconter la suite.
Appel de l'IA ce matin auprès du CE cette fois pour lui demander de faire revoter les tarifs (super je sais pas pourquoi mais je sens que ça risque de pas passer).... La CE refuse toujours energiquement, viennent alors les menaces de l'IA qui sont en gros que la CE risque des problèmes de carrière (à un an de la retraite!!!!!!!!!) mais aussi (puisque ça ne marche pas?) je vous le donne en mille émile la gestionnaire! (ce a quoi la CE a répondu energiquement que c'était pas moi qui refusais mais bien elle! ouf! merci!!).
P........ j'en ai marre c'est quoi ce boulot ou on à le droit de ce taper toutes les sueurs froides, les emmerd ect... mais surtout pas la paye.

Déjà que la semaine dernière nous avons reçu du rectorat un beau courrier nous annonçant que suite aux tracas occasionné par SCONET et la grande patiente et la bonne volonté des personnels administratifs ils accordait une prime de fin d'année à tous ces personnels necessaires pour le bon fonctionnement sauf.............les personnels logés (évidemment).... faut dire que déjà l'an derniers ils nous avaient fait le coup pour les contrats aidés.... Encore merci. NANARD par respect pour ton site je ne n'inscrirais pas ce que je pense qu'ils nous font tous les jours mais bon..........

La CT a fait une énorme bétise en laissant au CA le soin de se prononcer sur les tarifs.
Cela dit, entrer en conflit avec la CT sur une de ses compétences exclusives est idiot et dangereux. Et risque de pénaliser tout le devenir des relations de cette CT avec tous les EPLE : c'est un trés mauvais service à rendre aux collègues.

Ce que j'écris ne fera peut-être pas plaisir, mais il faut parfois être malin.

oui mais...
je ne veux plus entendre parler de l'autonomie des établissements....

Pour VI, FRELEONAT, la marmotte et autre spécialistes

Le texte exact

COMMISSION PERMANENTE DU 25/09/2006

FIXATION DU PRIX DE LA RESTAURATION SCOLAIRE ...

DECIDE, dans l'attente d'une réflexion globale..............................de laisser à cahque établissement le soin de fixer les tarifs des prestations liées à la restauration des élèves, dans la limite d'un taux minimum et maximum arrêté chaque année par le Conseil Général, autour du taux d'inflation constaté sur l'année écoulée,

FIXE pour l'année scolaire 2006/2007 le pourcentage d'augmentation entre 1,9% et 2,3% (le taux d'inflation constaté de juillet étant de 2,1%)

pour la partie ...... je vous promet que c'est du bla bla sans importance type rappel décentralisation

Vieil intendant a écrit:

Ce que j'écris ne fera peut-être pas plaisir, mais il faut parfois être malin.

je savais bien qu'il y avait de la malice dans ces petits yeux.
pour le reste, une fois de plus tu as une vision très réaliste de la situation

d'accord avec toi VI mais pour l'insatnt je suis désabusée, démotivée, désarçonnée.... Et puis d'abord nos rapport avec la CT ont été conflictuels pendant un certains temps sur certaines choses et à coté sur d'autres tout à fait correct...... et puis toi qui est un "vieux de la vieille" à priori que puis je faire face a un dernier baroud d'honneur d'un personnel de direction qui a toujours très bien mené sa barque et qui a toujours aussi été cassée par ailleurs.....
J'essaye de lui glisser, une chose est sûr c'est qu'elle ne me mettras jamais en première ni en seconde ligne sur ce combat et que si elle voit que évidement il y a un moindre risque pour moi dans une voie elle en prendra une autre..........
Ca s'appelle être soutenue et ç a fait venir avec plaisir tous les jours au travail malgrès le merdier ambiant

Aprés avoir lu le texte de la CT, ton CE a fait une erreur en ne proposant pas au minimum 1,9 % COMME IL EN AVAIT JURIDIQUEMENT L'OBLIGATION. Aprés le CA votait ou non.
Nous sommes là pour appliquer sans état d'âme toutes les consignes, qu'elles viennent du ministère ou de la CT. Si le ministre avait dit qu'il fallait augmenter de 2%, en bon fonctionnaire, il aurait râlé, mais appliqué.
L'attitude irrespinsable du CE risque de porter préjudice pour l'avenir à tous les EPLE car la CT ne laissera plus aucune marge de manoeuvre, mais imposera seule. Qu'il réalise qu'il a tort et fasse preuve d'intelligence.

A force de jouer au c... avec les CT on va tout perdre.

Vieil intendant a écrit:

Aprés avoir lu le texte de la CT, ton CE a fait une erreur en ne proposant pas au minimum 1,9 % COMME IL EN AVAIT JURIDIQUEMENT L'OBLIGATION. Aprés le CA votait ou non.
Nous sommes là pour appliquer sans état d'âme toutes les consignes, qu'elles viennent du ministère ou de la CT. Si le ministre avait dit qu'il fallait augmenter de 2%, en bon fonctionnaire, il aurait râlé, mais appliqué.
L'attitude irrespinsable du CE risque de porter préjudice pour l'avenir à tous les EPLE car la CT ne laissera plus aucune marge de manoeuvre, mais imposera seule. Qu'il réalise qu'il a tort et fasse preuve d'intelligence.

A force de jouer au c... avec les CT on va tout perdre.

:x Tu m'énerve VI :x
J'ai encore failli valider un message quasi identique au tiens, je ne voudrais pas qu'une fois de plus tu me taxe de vilain copieur sans personnalité, alors j'annule (me faire griller la politesse par le troisième age qui a appris sur le tard à taper sur un clavier c'est très vexant ).
En tout cas on est d'accord : il ne faut pas confondre ambition de marquer une fin de carrière et lancer une bataille injustifiée qui peut nuire à l'établissement.
C'est dommage quand même de risquer la liste noire de la CT sur un sujet où tous les éléments donnent tord au CE qui s'oppose, il vaut mieux voir plus loin désormais, et tant pis pour la fierté personnelle.

aazute a écrit:

oui mais...
je ne veux plus entendre parler de l'autonomie des établissements....

Les CT non plus...

Ma question c'est : est-ce que vous auriez fait la même chose si le rectorat ou le ministre avait pris la même décision ?


Si la réponse est non, vous avez un problème de cohérence à résoudre.

Si c'est oui, voir la réponse de Vieil Intendant.

il y a la réponse rusée façon VI et la réponse de Droit. La CT n'avait aucun pouvoir pour imposer une fourchette d'augmentation, elle DOIT fixer les prix ou la fermer. En plus se pose le problème de la non exécution d'un acte parfaitement exécutoire ayant franchi sans encombre le contrôle de légalité (de la part des mêmes qui veulent tout chambouler et menacent!! un comble)

La CE est une ancienne qui craint plus rien et elle gagnerait sans nul doute au TA sur un coup comme ça, mais encore faut-il que la Gestionnaire ne risque rien (quoique une vengeance de l'iA sur sa carrière pourrait interesser un juge et qques associations de protection plus balèze que nos syndicats), il faudrait donc qu'il(elle) soit un vieux blaireau façon Marmotte ou VI, ne risquant plus rien car n'attendant plus rien ou pas grand chose, et ayant envi de foutre la m...e, et c'est tentant parfois.

Dans le cas présent, laissez tomber la neige, ne vous mèlez de rien, et laissez les génies régler ou non le budget, ce n'est pas votre souci. en plus vous risquez seulement d'avoir plus de crédits au R2, rien de grave.

Courage et pensez aux roseaux, ils plient....

Encore merci JY c'est toi qui nous a le mieux compris.....
Donc primo je laisse filer, j'attends le résultat du réglement "conjoint" et j'applique....ça je l'ai dit à la chef...
Maintenant en ce qui concerne la guéguerre....il serait possible que le grand chef de service de la CT se "débrouille " pour faire passer une proposition de tarifs sans trop de heurts ni d'un coté ni de l'autre..... (il peut être utile d'expliquer un fonctionnement à des gens qui maitrisent encore mal les jours de fonctionnement!!!!!!!)
Après pour les tarifs de l'an prochain le combat devient très politique
VI, Jean Mic : petit rappel nous nous sommes revoltées dès le départ au sujet d'une incohérence d'une décision purement politique à quelques mois des élection (Ps : pour nous d'ou vienne la décision lorsqu'elle est injuste et bien elle est injuste, !)

Enfin je tiens à dire que nos tarifs ont été votés en sept envoyé au autorités, revenus etc.. etc.... sans aucune remarque....non c'était mieux d'attendre et de refuser le budget
Comission CT le 25/09 vote des budgets le 26/09 je suis comme vous je n'ai pas de boule de cristal, à la limite nous nous attendions à une remarque sur le budget, une annotation mais pas à ce "lynchage".