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Entretien annuel des sols

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Entretien annuel des sols

Message  Julien le Mer 25 Mai 2011 - 14:27

Bonjour,

J'ai un vrai casse tête à résoudre.

A savoir organiser l'entretien annuel des sols de l'établissement ou je travaille.

J'ai au moins 60 salles et plus de 4000m². J'ai du personnel pour sortir le mobilier des salles. Ensuite il faut réaliser l'entretien des sols à proprement parler.

En type de sol j'ai :

des dalles thermoplastiques type dalami (amiantée). On me dis de faire un décapage monobrosse + mise en cire. Le soucis, c'est que la mono décape le sol est risque d'envoyer de l'amiante dans l'air... Il faut donc le faire à l'eau ? est-ce que ca protège ?

Ensuite, j'ai du sol plastique de bonne qualité qui est très peu abimé. On me conseille de faire juste une spray

Enfin, j'ai du sol posé très récemment qui est déjà très abimé. Il est soi disant traité usine, mais ca tient pas. Quoi faire ? décapage + mise en cire aussi ?

merci à vous

Julien
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Re: Entretien annuel des sols

Message  Patou le Mer 25 Mai 2011 - 14:36

Julien a écrit:Bonjour,

des dalles thermoplastiques type dalami (amiantée). On me dis de faire un décapage monobrosse + mise en cire. Le soucis, c'est que la mono décape le sol est risque d'envoyer de l'amiante dans l'air... Il faut donc le faire à l'eau ? est-ce que ca protège ?
l'eau maintien les particules au sol, ensuite avec un aspire-tout tu enlèves le surplus d'eau, tu rinces bien, laisses sécher et tu passes la cire.

pour l'autre sol plastifié, effectivement un spray d'entretien redonne le brillant

pour le 3° sol tu ne précises pas le type de revêtement
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Re: Entretien annuel des sols

Message  julien le Mer 25 Mai 2011 - 15:40

merci pour l'info. Il faut donc qu'on ait l'aspirateur à eau.

En fait pour les sols plastiques, j'en ai qui sont du vrai linoleum (avec un support en toile de lin), sur ceux la, un décapage + métallisation semble être pas mal, une spray également sur des sols peu abimé (on a testé sur une zone du bâtiment).

Ensuite, j'ai des sols plastiques en let qui sont de générations différentes. Y'en a qui ont une quinzaine d'année je pense, il résiste bien et on été quasiment lavé qu'à l'eau. Aucun produit ni métallisation. D'autres qui ont environ 5 ans. Idem, entretenu à l'eau, et OK. Pas de rayures et brillance très correcte.
On me conseille malgré tout une spray. Ce que j'ai peur, c'est qu'une fois décapé et métallisé, l'opération obligera à faire un entretien annuel systématiquement. Alors que depuis 10 ou 15 ans, ça a été nettoyé qu'à l'eau+produit !

Et enfin j'ai du "armstrong" tout neuf fraîchement posé qui est vraiment pas terrible. Posé il y a moins d'un an et déjà très rayé et très abimé. La dessus je vois pas d'autres solution que de les décaper et pourtant c'est soi disant protégé usine.

Bien complexe cette affaire, surtout avec le peu d'agents que j'ai cette année !

a+

julien
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Re: Entretien annuel des sols

Message  youpi le Mer 25 Mai 2011 - 18:54

Julien a écrit:Bonjour,

J'ai un vrai casse tête à résoudre.

A savoir organiser l'entretien annuel des sols de l'établissement ou je travaille.

J'ai au moins 60 salles et plus de 4000m². J'ai du personnel pour sortir le mobilier des salles. Ensuite il faut réaliser l'entretien des sols à proprement parler.

En type de sol j'ai :

des dalles thermoplastiques type dalami (amiantée). On me dis de faire un décapage monobrosse + mise en cire. Le soucis, c'est que la mono décape le sol est risque d'envoyer de l'amiante dans l'air... Il faut donc le faire à l'eau ? est-ce que ca protège ?

Ensuite, j'ai du sol plastique de bonne qualité qui est très peu abimé. On me conseille de faire juste une spray

Enfin, j'ai du sol posé très récemment qui est déjà très abimé. Il est soi disant traité usine, mais ca tient pas. Quoi faire ? décapage + mise en cire aussi ?

merci à vous

Demande à la CT. Ils pourront examiner les risques éventuels, notamment pour l'amiante, et faire un planning d'exécution avec les mesures adéquates pour leurs ATEE. Effectivement cela pose la question du rôle du gestionnaire.

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Re: Entretien annuel des sols

Message  marco le Jeu 26 Mai 2011 - 8:02

des dalles thermoplastiques type dalami (amiantée).

Dans les dalles thermostatiques, seules la colle est amiantée. Aucun problème pour le décapage et le cirage
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Re: Entretien annuel des sols

Message  Nina02 le Jeu 26 Mai 2011 - 8:49

marco a écrit:des dalles thermoplastiques type dalami (amiantée).

Dans les dalles thermostatiques, seules la colle est amiantée. Aucun problème pour le décapage et le cirage

Nous avons le même type de dalles ici, ce qui m'a amené cete année à demander des précisions à la CT car personne n'avait l'air de s'en être préoccupé avant (notamment dans les logements avec mes loulous en bas age qui se trainent par terre à longueur de journée mais c'est un autre pb Laughing ). Selon les techniciens, tant que les dalles sont en bon état et ne sont pas coupées, percées ou creusées, il n'y aurait pas de risques. De plus, toujours selon eux, l'amiante est diluée à forte dose et ne représente qu'un risque très faible le cas échéant...

Pour le nettoyage, monobrosse et cire...

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Entretien annuel des sols

Message  Amazone le Jeu 26 Mai 2011 - 8:59

Normalement, pour les sols amiantés, la collectivité de rattachement aurait dû s'occuper depuis fort longtemps de les faire retirer par une société spécialisée. C'est quand même inoui qu'on trouve encore ce genre de chose dans un ERP. En cas de passage de la commission de sécurité, vous êtes bons ! Et le maire devra alors prendre ses responsabilités...
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Re: Entretien annuel des sols

Message  Filiber Marmotte le Jeu 26 Mai 2011 - 9:04

Nous avons aussi des sols amiantés. Mêmes indications, tant que les dalles sont en bon état, et nettoyage toujours humide pour minimiser la mise en suspension de particules.
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Re: Entretien annuel des sols

Message  Bref le Jeu 26 Mai 2011 - 9:11

Amazone a écrit:Normalement, pour les sols amiantés, la collectivité de rattachement aurait dû s'occuper depuis fort longtemps de les faire retirer par une société spécialisée. C'est quand même inoui qu'on trouve encore ce genre de chose dans un ERP. En cas de passage de la commission de sécurité, vous êtes bons ! Et le maire devra alors prendre ses responsabilités...

Les CT sont des amies hantées
par ce problème.

Par ici, à l'époque, il n'a fallu que quelques mois - le temps des procédures qui durent - pour faire retirer des logements de fonction les dalles bien chargées en amiante (un chantier exécuté dans les normes). Alors qu'il était impossible dans le même temps d'obtenir quoique ce soit pour le bahut, même pour de l'entretien urgent qui coûte affreux ensuite si ce n'est pas fait à temps, passke plus de sous.

Mais en cas de surdité de la CT amie et hantée, une petite menace, de rendre l'affaire publique avec des plaintes des personnels à la clé prévisibles, parfois cela aide. Je dis cela, je dis rien.

Bref .

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Re: Entretien annuel des sols

Message  ripley38 le Jeu 26 Mai 2011 - 9:16

Bonjour à toutes et à tous

Il faut faire effectuer par la CT un diagnostique amiante.
Chez nous une entreprise est venue faire des prélevements dans chaque local.

L'entreprise établit un rapport (un exemplaire donné à l'établissement)
un à la CT, l'année d’après début des travaux de désamiantage. Mais c'est vrai, ce ne sont que les poussières quand
il y a détérioration qui posent problème.

Dons pour le décapage pas de soucis
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Re: Entretien annuel des sols

Message  Daffy le Jeu 26 Mai 2011 - 9:22

Amazone a écrit:Normalement, pour les sols amiantés, la collectivité de rattachement aurait dû s'occuper depuis fort longtemps de les faire retirer par une société spécialisée. C'est quand même inoui qu'on trouve encore ce genre de chose dans un ERP. En cas de passage de la commission de sécurité, vous êtes bons ! Et le maire devra alors prendre ses responsabilités...

La commission de sécurité de traite pas ce genre de pb...


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entretien annuel des sols

Message  Amazone le Jeu 26 Mai 2011 - 10:32

Daffy a écrit:
Amazone a écrit:Normalement, pour les sols amiantés, la collectivité de rattachement aurait dû s'occuper depuis fort longtemps de les faire retirer par une société spécialisée. C'est quand même inoui qu'on trouve encore ce genre de chose dans un ERP. En cas de passage de la commission de sécurité, vous êtes bons ! Et le maire devra alors prendre ses responsabilités...

La commission de sécurité de traite pas se genre de pb...

Ah bon ? Et pourquoi donc ne s'y intéresserait-elle pas ? Elle demande bien les P.V de conformité aux normes de classement anti feu pour les rideaux.
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Re: Entretien annuel des sols

Message  Nina02 le Jeu 26 Mai 2011 - 11:03

Amazone a écrit:
Daffy a écrit:
Amazone a écrit:Normalement, pour les sols amiantés, la collectivité de rattachement aurait dû s'occuper depuis fort longtemps de les faire retirer par une société spécialisée. C'est quand même inoui qu'on trouve encore ce genre de chose dans un ERP. En cas de passage de la commission de sécurité, vous êtes bons ! Et le maire devra alors prendre ses responsabilités...

La commission de sécurité de traite pas se genre de pb...

Ah bon ? Et pourquoi donc ne s'y intéresserait-elle pas ? Elle demande bien les P.V de conformité aux normes de classement anti feu pour les rideaux.

bah elle est passée en septembre, nos couloirs ne sont fait que des dalles amiantées et aucune remarque n'a été faite... le doute plane toujours sur les cloisons... un rapport amiante a été réalisé il y a quelques années, il dit que tout est en bon état, la ct se base la dessus...

et pour ce qui est des logements, j'ai du me battre avec la CT pour qu'il accepte de me remettre un sol lino par dessus dans les chambres de mes enfants... pour eux, ce ne sont pas des travaux prioritaires! cela doit être fait avant fin juin, je suis sceptique...
Le responsable de la CT m'a dit "de toutes façons, des dalles comme ça il y en a dans 30% de nos collèges et il n'y a aucun pb" cheers

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Re: Entretien annuel des sols

Message  Ed le Jeu 26 Mai 2011 - 11:41

Amazone a écrit:
Daffy a écrit:
Amazone a écrit:Normalement, pour les sols amiantés, la collectivité de rattachement aurait dû s'occuper depuis fort longtemps de les faire retirer par une société spécialisée. C'est quand même inoui qu'on trouve encore ce genre de chose dans un ERP. En cas de passage de la commission de sécurité, vous êtes bons ! Et le maire devra alors prendre ses responsabilités...

La commission de sécurité de traite pas se genre de pb...

Ah bon ? Et pourquoi donc ne s'y intéresserait-elle pas ? Elle demande bien les P.V de conformité aux normes de classement anti feu pour les rideaux.

Par ce qu'il s'agit de la commission de sécurité......incendie
On utilise toujours le raccourci "commission de sécurité" mais elle ne traite réellement que du risque incendie Wink
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Entretien annuel des sols

Message  Amazone le Jeu 26 Mai 2011 - 11:52

C'est vrai...Je l'avais déjà lu mais je ne sais pas pourquoi, j'ai toujours tendance à l'oublier Embarassed Peu-être parce que je ne trouve pas très logique qu'une commission de sécurité ne se penche pas sur ce genre de problème...
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Re: Entretien annuel des sols

Message  Bakriesk le Jeu 26 Mai 2011 - 16:08

Nina02 a écrit:Selon les techniciens, tant que les dalles sont en bon état et ne sont pas coupées, percées ou creusées, il n'y aurait pas de risques. De plus, toujours selon eux, l'amiante est diluée à forte dose et ne représente qu'un risque très faible le cas échéant...

Pour le nettoyage, monobrosse et cire...
Il n'y a pas de seuil d'exposition minimale avec l'amiante (en fait si, il y en a d'un point de vue légal - 0,1 fibre par cm3 -, mais pas d'un point de vue clinique). Une seule fibre peut faire naître un mésothéliome (cancer amiante) ou des problèmes de plaques pleurales. Des millions de fibres dans un mètre d'air cube peuvent aussi bien ne rien faire.
Le "risque faible" est donc un risque réel.
L'INRS (http://www.inrs.fr/) publie des choses intéressantes sur l'amiante - entre autres.

Les dalles types Dalami contiennent de l'amiante de même souvent que les colles qui les fixent. L'amiante n'y est pas de type volatil.
Normalement, si les dalles sont en bon état, il n'y a pas de risque tant qu'on ne les ponce pas, ne les perce pas, ne les casse pas. Si elles sont abimées, il n'y a pas d'alternative, il faut éviter de les travailler et les faire enlever.
Si la CT traîne, il faut leur rappeler leur obligation à protéger la santé de leurs salariés et du public qui fréquente les locaux dont ils sont propriétaires.
Et normalement, le diagnostic doit au moins avoir été fait, puisqu'il est obligatoire depuis le 31/12/2003 pour les ERP de 1ère à 3e catégorie, 31/12/2005 pour les ERP de 5e catégorie (source : préf IDF). Dans le DTA vous aurez l'évaluation de l'état de vos sols et donc de leur dangerosité.
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Re: Entretien annuel des sols

Message  pat2 le Jeu 26 Mai 2011 - 16:26

Bakriesk a écrit:
Nina02 a écrit:Selon les techniciens, tant que les dalles sont en bon état et ne sont pas coupées, percées ou creusées, il n'y aurait pas de risques. De plus, toujours selon eux, l'amiante est diluée à forte dose et ne représente qu'un risque très faible le cas échéant...

Pour le nettoyage, monobrosse et cire...
Il n'y a pas de seuil d'exposition minimale avec l'amiante (en fait si, il y en a d'un point de vue légal - 0,1 fibre par cm3 -, mais pas d'un point de vue clinique). Une seule fibre peut faire naître un mésothéliome (cancer amiante) ou des problèmes de plaques pleurales. Des millions de fibres dans un mètre d'air cube peuvent aussi bien ne rien faire.
Le "risque faible" est donc un risque réel.
L'INRS (http://www.inrs.fr/) publie des choses intéressantes sur l'amiante - entre autres.

Les dalles types Dalami contiennent de l'amiante de même souvent que les colles qui les fixent. L'amiante n'y est pas de type volatil.
Normalement, si les dalles sont en bon état, il n'y a pas de risque tant qu'on ne les ponce pas, ne les perce pas, ne les casse pas. Si elles sont abimées, il n'y a pas d'alternative, il faut éviter de les travailler et les faire enlever.
Si la CT traîne, il faut leur rappeler leur obligation à protéger la santé de leurs salariés et du public qui fréquente les locaux dont ils sont propriétaires.
Et normalement, le diagnostic doit au moins avoir été fait, puisqu'il est obligatoire depuis le 31/12/2003 pour les ERP de 1ère à 3e catégorie, 31/12/2005 pour les ERP de 5e catégorie (source : préf IDF). Dans le DTA vous aurez l'évaluation de l'état de vos sols et donc de leur dangerosité.


Tout à fait d'accord, mon père et mon beau père sont décédés de maladies dues à l'amiante.
Je
connais deux autres personnes qui ont travaillé toujours ensembles en
milieux amiantés (deux frères) l'un est atteint l'autre non.
Pour les
dalles amiantées je ne prendrait pas le risque de les faire décaper.
C'est vrai que si elle ne sont pas abimées il ne devrait pas y avoir de
risque mais sommes nous surs qu'elles sont encore suffisamment épaisses et vraiment en bon état ?
Demander l'avis écrit de la collectivité de rattachement ?

Bon courage !

Pat2

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Re: Entretien annuel des sols

Message  L'intendant zonard le Jeu 26 Mai 2011 - 18:30

Le décapage du sol, ça se fait pas à la ponceuse, enfin ! On mouille le sol avec le produit décapant, on passe la monobrosse basse vitesse en milieu humide, on laisse agir, et ensuite on enlève le produit à l'aspirateur à eau. Et on rince. On laisse sécher (sans aucune fréquentation !)avant d'appliquer une couche de cire.

C'est dans la minute où l'on débarque dans le local, où le sol est bien sec et l'on va appliquer la cire, que pourrait se trouver l'éventualité de l'hypothèse d'un problème. Faudra m'expliquer comment une fibre d'amiante noyée dans une matière plastique pourrait s'en échapper dans ces conditions !

NB on peut aussi faire du très bon travail avec une autolaveuse sur le décapage, avec un adaptateur pour disque à la place de la brosse. Et l'autolaveuse est extrêmement indiquée pour le rinçage. On vend des décapants "sans rinçage" désormais, mais c'est comme les chemises sans repassage, si on leur donne un coup de fer elles ont quand même sacrément meilleure allure.

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Re: Entretien annuel des sols

Message  Bozinchu le Jeu 26 Mai 2011 - 19:04

et pas trop d'eau ni trop de produit...
j'ai des agents qui furent élevés en écoutant Coluche
La lessive retenant la saleté avec ses petits bras musclés...
Le décapant n'est jamais assez bien, pas performant, alors que dans le bahut où ils étaient avant, le décapant enlevait la cire tout seul sans rien faire.
Et pas trop d'eau ni trop de produit sinon on a un beau phénomène d'aqua-planning
La mono-brosse agite l'eau et n'a aucune efficacité.
Il faut que le disque frotte le sol et que l'on entende un beau scratch-scratch circulaire, preuve de l'action abrasive combinée du disque et du décapant.
Mais il faut utiliser un produit en plus, que je n'arrive pas à trouver (aucun fournisseur ne l'ayant au catalogue) j'ai cité ; l'huile de coude...

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Re: Entretien annuel des sols

Message  julien le Lun 30 Mai 2011 - 10:24

Je dispose d'une autolaveuse
Je ne pensais pas l'utiliser pour cela, mais c'est surement une bonne solution ! rapide et efficace.

A voir si il faut faire un rincage systématiquement ou si le simple passage du produit avec l'autolaveuse (qui aspire en même temps suffit)

Pour ce qui est du débat sur l'amiante :

Nous avons un DTA du bâtiment. Il est confirmé qu'il y a présence d'amiante dans les sols. En revanche, ceux ci n'étant pas perforé, le risque est nul.
De toutes façons nous n'avons pas le budget pour désamianter et remplacer le sol de 1500m² de surface.
Cordialement

julien
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Re: Entretien annuel des sols

Message  L'intendant zonard le Lun 30 Mai 2011 - 23:19

Attention toutefois : un très bon nettoyage de l'autolaveuse s'impose, parce que si l'on distille du décapant un peu partout tout au long de l'année, les sols seront en moins bon état après...

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g 10 salles a decaper et a cirer

Message  floflo le Lun 6 Juil 2015 - 16:43

g 10 salles a decaper toute seule g l impression de pas avancer avec monobrosse et aspirateur a eau

floflo
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Re: Entretien annuel des sols

Message  Alomero le Lun 6 Juil 2015 - 18:45

Ci-dessous quelques éléments de réponse :

1/ c'est pourtant la seule bonne méthode et la quantité n'est pas choquante, mais travailler en binôme à cette époque de l'année pour ces travaux plus lourds est une bonne méthode (à condition qu'on ne soit pas du genre à regarder faire l'autre, sinon on en revient vite au point de départ)
2/ ce forum n'est pas votre journal intime, merci d'y écrire des choses qui font avancer le schmilblick pour tout le monde ou à défaut de poser clairement votre question si vous en avez une
3/ ici, la forme va avec le fond : tenue orthographique et grammaticale correcte exigée

Bonne fin de journée.

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Re: Entretien annuel des sols

Message  L'intendant zonard le Lun 6 Juil 2015 - 23:55

floflo a écrit:J'ai dix salles à décaper toute seule. J'ai l'impression de pas avancer avec la monobrosse et l'aspirateur a eau
Je reconnais que dix salles, ça pèse. Pour travailler plus vite et mieux, il y a l'autolaveuse ! Cela suppose d'avoir le disque-support de disques à décaper, mais sinon il n'y a que des avantages : beaucoup moins de mouvements de torsion, la distribution du produit est automatisée, et l'aspirateur est intégré. Vous passez une première fois la machine pour étaler le produit, sans l'aspiration, puis vous laissez agir le temps de faire la même chose dans une seconde salle. Ensuite vous revenez pour aspirer, et hop. On peut même faire un rinçace aussi comme cela, c'est encore mieux, même avec les produits "sans rinçage".

Alors soyez fin-e, s'il y a une autolaveuse dans votre établissement, prenez-la le premier/la première. Votre résultat sera meilleur pour une moindre fatigue, et vos dix salles seront faites avec moins de peine. Ca sera encore une purge, mais déjà en progrès. sunny

edit : je relis le fil, et OK, 4 ans plus tard je dis toujours la même chose. b2 )


Dernière édition par L'intendant zonard le Lun 6 Juil 2015 - 23:58, édité 2 fois

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