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DBM et ajustement des ouvertures de crédits en fin d'exercice

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Message  Bibouzou le Mer 30 Mar 2011 - 10:35

Faites vous des DBM pour les ajustements d'ouverture de crédits avant le COfin - ajustement par rapport aux crédits consommés ? Et si oui, l'intérêt ?
Par exemple, j'avais ouvert 60699 € pour la viabilisation ; j'ai effectivement consommé 55000€ ; est-il utile de ramener l'ouverture de crédits à 55000€ ?
Certains AC le demande ; d'autres non.

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Message  Ed le Mer 30 Mar 2011 - 10:45

Je verrais plus ça en Gestion Bud et Comptable Wink

Sinon, je ne vois aucun intérêt à modifier les OC en fin d'exercice....sauf crédits insuffisants Laughing
Mais même là il faut pouvoir anticiper avant le dernier CA. L'ajustement ne peut se faire qu'au vu des recettes réellement réalisées, et DBM type 3 donc vote du CA (pour affectation d'un éventuel excédent). Le 31/12, c'est trop tard !
Idem si virement entre chapitres.

J'ai également vu des comptables demander des DBM 11 pour virements entre lignes d'un même chapitre pour que celles-ci soient toutes en positif....
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Message  Winnie le Mer 30 Mar 2011 - 10:53

Bibouzou a écrit:Faites vous des DBM pour les ajustements d'ouverture de crédits avant le COfin - ajustement par rapport aux crédits consommés ? Et si oui, l'intérêt ?
Par exemple, j'avais ouvert 60699 € pour la viabilisation ; j'ai effectivement consommé 55000€ ; est-il utile de ramener l'ouverture de crédits à 55000€ ?
Certains AC le demande ; d'autres non.

Voir icipar exemple.

Ed a écrit:Je verrais plus ça en Gestion Bud et Comptable Wink
T'as bien raison.

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Message  Invité le Sam 24 Sep 2011 - 8:00

Pardon de poster sur un sujet ancien, mais je n'ose pas poster un sujet tout neuf pour une question aussi simple.
J'ai cherché sur le forum, et je n'ai pas trouvé. Embarassed

Alors voilà, concrètement, pour modifier une ouverture de crédits, dans gfc, on fait comment? C'est quelle DBM? En négatif? Pardon, mais je suis une bleue totale.

Y a til un guide explicatif des DBM qui aborde ce sujet? J'en ai consulté plusieurs avant de poster, mais sauf erreur, je n'ai rien lu sur le sujet. Question

Merci!

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Message  Invité le Sam 24 Sep 2011 - 8:32

http://media.education.gouv.fr/file/publications/21/2/vademecum_gestionnaire_EPLE_version2011_189212.pdf



http://gestionnaire03.fr/page8100.html#GFR7-DBM

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Message  Gars du Doubs le Sam 24 Sep 2011 - 9:09

faire des dbm d'ajustement pour faire joli est d'une inutilté absolue.
Cela confine même à la bêtise car 1) cela prend du temps pour rien et 2) cela efface la visibilité que l'on pouvait avoir entre la prévision et la réalité. Ces écarts sont intéressant pour se poser des questions genre pourquoi j'ai raté ma prévision, quelles sont les raisons de ces écarts, éléments qui peuvent servir de point de départ pour construire le prochain budget et le rapport de gestion pour le compte financier.
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Message  Invité le Sam 24 Sep 2011 - 9:53

merci
j'ai raison si je fais une dbm de type 24 en négatif ou j'ai tout faux (c'etait ça ma question en fait)


Dernière édition par Idealiste le Sam 24 Sep 2011 - 9:55, édité 1 fois (Raison : précision)

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Message  Invité le Sam 24 Sep 2011 - 9:58

Gars du Doubs a écrit:faire des dbm d'ajustement pour faire joli est d'une inutilté absolue.
Cela confine même à la bêtise car 1) cela prend du temps pour rien et 2) cela efface la visibilité que l'on pouvait avoir entre la prévision et la réalité. Ces écarts sont intéressant pour se poser des questions genre pourquoi j'ai raté ma prévision, quelles sont les raisons de ces écarts, éléments qui peuvent servir de point de départ pour construire le prochain budget et le rapport de gestion pour le compte financier.

Je comprends, j'ai lu effectivement que beaucoup d'entre vous sont contre.

Cependant, peut être cela rassure t il les agents comptables qui ont affaire à des nullités niveau compta (on n'a pas tous choisi d'être en gestion matérielle, et on n'a pas tous la fibre compta chevillée au corps...Moi par exemple, je suis 100% GRH niveau profil professionnel, et je suis mutée en lycée suite à un concours )

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Message  Invité le Sam 24 Sep 2011 - 11:02

oui une dbm 24 en négatif c'est possible

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Message  Stroubok le Sam 24 Sep 2011 - 11:31

Il m'est arrivé que mon agent comptable bien aimé DBM et ajustement des ouvertures de crédits en fin d'exercice Bouquet2 me demande de passer des DBM de fin d'exercice que GFC rejetait (ce qui constitue à mon sens un scandaleux refus d'obéissance qui aurait mérité de lourdes sanctions)...

C'est dingue non? DBM et ajustement des ouvertures de crédits en fin d'exercice Invisio3
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Message  Fondateur le Sam 24 Sep 2011 - 12:37

Idealiste a écrit:
Gars du Doubs a écrit:faire des dbm d'ajustement pour faire joli est d'une inutilté absolue.
Cela confine même à la bêtise car 1) cela prend du temps pour rien et 2) cela efface la visibilité que l'on pouvait avoir entre la prévision et la réalité. Ces écarts sont intéressant pour se poser des questions genre pourquoi j'ai raté ma prévision, quelles sont les raisons de ces écarts, éléments qui peuvent servir de point de départ pour construire le prochain budget et le rapport de gestion pour le compte financier.
Je comprends, j'ai lu effectivement que beaucoup d'entre vous sont contre.
Cependant, peut être cela rassure t il les agents comptables qui ont affaire à des nullités niveau compta (on n'a pas tous choisi d'être en gestion matérielle, et on n'a pas tous la fibre compta chevillée au corps...Moi par exemple, je suis 100% GRH niveau profil professionnel, et je suis mutée en lycée suite à un concours )

Un agent comptable doit savoir quelle est la situation budgétaire de son ER sans avoir besoin de ces DBM négatives. Une simple comparaison entre ces documents GFC : situation des dépenses engagées, situation des recettes et état des ouvertures de crédits, lui donne tous les élèments pour juger de la situation réelle. C'est le b.a. ba de la compta budgétaire et du métier de comptable ; je dirais même de gestionnaire.

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Message  Invité le Sam 24 Sep 2011 - 12:45

l'autre a écrit:oui une dbm 24 en négatif c'est possible
Merci ! Smile

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Message  Invité le Sam 24 Sep 2011 - 12:47

N@n@rd a écrit:
Idealiste a écrit:
Gars du Doubs a écrit:faire des dbm d'ajustement pour faire joli est d'une inutilté absolue.
Cela confine même à la bêtise car 1) cela prend du temps pour rien et 2) cela efface la visibilité que l'on pouvait avoir entre la prévision et la réalité. Ces écarts sont intéressant pour se poser des questions genre pourquoi j'ai raté ma prévision, quelles sont les raisons de ces écarts, éléments qui peuvent servir de point de départ pour construire le prochain budget et le rapport de gestion pour le compte financier.
Je comprends, j'ai lu effectivement que beaucoup d'entre vous sont contre.
Cependant, peut être cela rassure t il les agents comptables qui ont affaire à des nullités niveau compta (on n'a pas tous choisi d'être en gestion matérielle, et on n'a pas tous la fibre compta chevillée au corps...Moi par exemple, je suis 100% GRH niveau profil professionnel, et je suis mutée en lycée suite à un concours )

Un agent comptable doit savoir quelle est la situation budgétaire de son ER sans avoir besoin de ces DBM négatives. Une simple comparaison entre ces documents GFC : situation des dépenses engagées, situation des recettes et état des ouvertures de crédits, lui donne tous les élèments pour juger de la situation réelle. C'est le b.a. ba de la compta budgétaire et du métier de comptable ; je dirais même de gestionnaire.

En fait, il faut travailler avec la balance, c'est ça? Ne se fier qu'à elle?

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Message  Winnie le Sam 24 Sep 2011 - 19:12

Quand tu arrives, oui. Mais pas seulement. La balance donne les montants encaissés, donc pour certaines subventions affectées ou la taxe d'apprentissage, c'est très utile. Mais tu peux aussi avoir eu des notifications de subventions, ouvert les crédits en conséquence, et ne rien avoir sur la balance.
C'est pour ça que la balance ET les développements de soldes assortis de commentaires doivent être transmis par l'AC aux ER. Et quand un GM débute, ou qu'il vient d'arriver dans un établissement, quelqu'un de l'agence comptable doit faire le point avec lui.

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Message  Fondateur le Sam 24 Sep 2011 - 19:27

Idealiste a écrit:
Un agent comptable doit savoir quelle est la situation budgétaire de son ER sans avoir besoin de ces DBM négatives. Une simple comparaison entre ces documents GFC : situation des dépenses engagées, situation des recettes et état des ouvertures de crédits, lui donne tous les élèments pour juger de la situation réelle. C'est le b.a. ba de la compta budgétaire et du métier de comptable ; je dirais même de gestionnaire.
En fait, il faut travailler avec la balance, c'est ça? Ne se fier qu'à elle?[/quote]

Tu remarqueras que je n'ai pas cité la balance dans mon propos ; mais des documents issus de la compta ordo dont dispose un gestionnaire. Mais elle peut utilement compléter. La balance est surtout un outil pour le comptable qui permet le dialogue de gestion avec le gestionnaire.

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Message  entropie le Ven 2 Mar 2012 - 16:32

Je déterre ce vieux sujet simplement pour dire que je suis parfois dubitatif des demandes faites par l'AC... Je viens de passer "quelques instants" à saisir tout un tas de DBM 2011 afin de mettre tous les chapitres spéciaux (hors R2) ainsi que le F et le A2 à 0. Tous les chapitres spéciaux étaient bien évidemment équilibrés en dépenses et en recettes et, après vérifications, tous les OR réalisés sont OK sur les montants.

Un AC peut il me définir l'interêt de cette démarche et m'expliquer en quoi elle facilite l'analyse de la situation par l'AC car j'avoue que j'ai du mal à trouver la réponse (d'autant que c'est la 1ère fois en 9 ans qu'un AC me le demande).

Merci d'avance.

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Message  Fondateur le Ven 2 Mar 2012 - 16:36

entropie a écrit:Je déterre ce vieux sujet simplement pour dire que je suis parfois dubitatif des demandes faites par l'AC... Je viens de passer "quelques instants" à saisir tout un tas de DBM 2011 afin de mettre tous les chapitres spéciaux (hors R2) ainsi que le F et le A2 à 0. Tous les chapitres spéciaux étaient bien évidemment équilibrés en dépenses et en recettes et, après vérifications, tous les OR réalisés sont OK sur les montants.

Un AC peut il me définir l'interêt de cette démarche et m'expliquer en quoi elle facilite l'analyse de la situation par l'AC car j'avoue que j'ai du mal à trouver la réponse (d'autant que c'est la 1ère fois en 9 ans qu'un AC me le demande).

Merci d'avance.
Cette pratique est inutile.

Cette pratique est néfaste car elle masque les différences entre prévisions et réalisation pour l'avenir.

L'AC n'a en aucune façon le droit d'exiger ce type de DBM.

Cette pratique est inutile (bis).

J'en ai marre de ce métier.

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Message  entropie le Ven 2 Mar 2012 - 16:41

Merci de confirmer ma pensée. Je ne souhaite pas polémiquer mais je voulais simplement avoir l'éclairage d'autres AC sur cette pratique qui perdure alors même que son utilité est plus que douteuse...

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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 16:49

La seule explication est que le comptable qui demande ça est un ancien gestionnaire à qui son comptable demandait ça ..... etc....etc.
Mais N@n@rd a raison, quel est l'intérêt de réajuster les ouvertures de crédits? Il serait intéressant d'avoir l'avis de ceux qui ont cette pratique.

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Message  Fondateur le Ven 2 Mar 2012 - 17:00

La seule explication qu'on m'ait donnée un jour : "ça fait plus propre, plus joli".

Certains collègues ont la comptabilité artistique....

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Message  DBM le Ven 2 Mar 2012 - 19:19

Moi avant on me l'imposait, je trouvais ça moche et peu sincère ...


A tout hasard, On ne peut pas appeler les DBM autrement que par mon nom? Ça éviterait les confusions ... b15
abr
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Message  Invité le Ven 2 Mar 2012 - 19:31

J'ai eu à ce sujet un accrochage musclé en formation académique avec un comptable qui ne suportait pas les lignes de compte en négatif (je ne parle pas des chapitres, juste des lignes). Sa seule explication était qu'une ligne de compte n'avait pas à être en négatif et que le gestionnaire qui se servait des écarts constatés en fin d'exercice pour affiner son budget suivant était un mauvais gestionnaire, qui aurait dû mieux élaborer le budget précédent. L'incompréhension fut totale entre lui et moi. Je fus simplement soulagé, quelques jours plus tard, de constater que nombre d'autres AC n'étaient pas de l'avis de leur collègue. En ce qui me concerne, je trouve absurde de mettre à zéro des lignes de compte juste pour le plaisir de les mettre à zéro. Heureusement, mon AC ne me demande rien de tel...de toute façon, je refuserais, comme j'ai refusé de signer toutes les factures, avec gain de cause.

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Message  Fondateur le Ven 2 Mar 2012 - 19:47

Toute demande d'un AC doit se fonder sur un texte et tout AC doit être en mesure de justifier ses demandes. A défaut le GM doit l'envoyer promener ; si possible texte à l'appui (comme c'est le cas pour l'absence de signature sur les factures) ; ça calme et montre que la compétence n'est pas toujours chez le comptable.

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Message  Yhenamar le Ven 2 Mar 2012 - 19:49

DBM a écrit:Moi avant on me l'imposait, je trouvais ça moche et peu sincère ...
Viens dans mon AC, je me ferai un plaisir de te l'imposer à nouveau DBM et ajustement des ouvertures de crédits en fin d'exercice 173855
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Message  Alomero le Ven 2 Mar 2012 - 20:28

DBM...inutile...pléonasme DBM et ajustement des ouvertures de crédits en fin d'exercice 173855

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Message  DBM le Ven 2 Mar 2012 - 20:32

Les voilà les deux vipères : l'une et son grain de beauté à droite et l'autre avec son regard fier ! soif
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Message  néthou le Sam 3 Mar 2012 - 12:25

N@n@rd a écrit:Toute demande d'un AC doit se fonder sur un texte et tout AC doit être en mesure de justifier ses demandes. A défaut le GM doit l'envoyer promener ; si possible texte à l'appui (comme c'est le cas pour l'absence de signature sur les factures) ; ça calme et montre que la compétence n'est pas toujours chez le comptable.
Je suis moi-aussi dans la même situation qu'Entropie. Le seul intérêt éventuel que je peux trouver à la chose, c'est point de vue compta budgétaire d'avoir sous le nez une situation des dépenses engagées dans laquelle les ouvertures de crédits des ressources affectées soient du même montant que ceux des classes 4 correspondantes, et d'éviter d'engager au-delà. A la limite, on pourrait demander à un gestionnaire débutant de travailler comme ça, de manière à bien lui montrer l'articulation entre compta bud et compta géné. D'un autre côté, une bonne balance mise à jour régulièrement rend inutile cette pratique; enfin, c'est ce que j'ai depuis longtemps essayé de faire comprendre à mon AC...

Pour ce qui est des textes fondant la demande des AC, je rigole; ce serait d'ailleurs intéressant de faire ici-même un petit sondage auprès des AC pour vérifier, par exemple, si les exigences du décret sur les PJ sont appliquées stricto sensu, ou avec des variantes, et lesquelles... variantes issues souvent, par exemple, de "demandes" de la TG suite à un contrôle, ou qui pourraient "éventuellement" survenir (exemple: signer les doubles à l'identique des originaux, "au cas où la TG perdrait ultérieurement les originaux" en question).

Au-delà des textes, c'est l'état d'esprit qui est symptomatique: souvent plus proche de Courteline et des manchons en lustrine que des exigences, à mon sens, d'une gestion et d'une comptabilité adaptées à leur temps. A l'heure d'internet et de la dématérialisation, il serait temps de repenser les notions d'originaux, de signatures, de pièces justificatives, d'archivage, etc... et le plus important, de responsabilité du comptable.

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