SAENES EN CHARGE DE LA COMPTABILITE GENERALE... VOTRE AVIS

Bonjour à tous,
 
Voilà je suis SAENES depuis septembre 2009. J'ai été affecté sur une agence comptable de 10 établissements (+ GRETA) et ai la gestion de six établissements en comptabilité générale. Le nombre d'établissement dont j'ai la charge me semble trop important pour effectuer mon travail de manière correcte. Je souhaitais connaître l'avis d'agents comptables sur la faisabilité d'un telle charge.
 
Mes tâches principales sont les suivantes :
- vérification des mandatements et des ordres de recettes dans leur intégralité.... ce qui induit une course permanente aux pièces manquantes et à refaire auprès des gestionnaires. Il m'arrive de plus en plus souvent de produire certaines pièces justificatives devant un nombre de rejet que je m'efforce de faire diminuer.
- réception des mandatements, ordres de recettes, DBM, EPCP et autres réjouissances de comptabilité budgétaire...
- réception des régies automatisées
- émission des ordres de paiement
- suivi de l'encaissement des subventions (et non de l'utilisation)
- tenue d'un cahier trésor pour chaque établissement
- passage des écritures de comptabilité générale (tâche qui finalement me prend le moins de temps... comparé au reste)
- suivi des créances (charge de l'ensemble des différentes étapes de recouvrement) Je précise que la moitié de mes établissements ont des problèmes de recouvrement important.
- tenue des soldes de classe 4
- création des régies permanentes et temporaires
- point hebdomadaire avec les gestionnaires afin de déterminer les opérations à effectuer et de voir les problèmes en cours
- résolution des divers problèmes en comptabilité générale dus à diverses erreurs que ce soit de la part des gestionnaires ou de moi
- participation à l'élaboration du compte financier (partie comptabilité générale) avec l'aide importante de l'agent comptable pour les régularisations à effectuer.
- je me charge également de compléter les pièces générales des comptes financiers et de l'édition de l'ensemble des exemplaires.
 
......j'en oublie certainement.
 
Je tiens également à préciser que mon agent comptable est extrêmement rigoureuse. Je ne remets pas en cause cette rigueur qui repose sur une base réglementaire mais tiens à préciser que l'ensemble des tâches que j'effectue doivent être effectuer avec une grande rigueur (notamment au niveau des pièces pour les mandatements et les ordres de recette).
De plus, deux des établissements dont j'ai la charge ont été récupérés en septembre 2009 par l'agence comptable dans un état comptable très difficile d'ou une charge de travail plus importante afin de remettre à flot la comptabilité.
 
J'ai l'impression que la plupart de mes journées sont des courses permanentes et que certaines de mes tâches ne peuvent être effectuées avec la rigueur nécessaire. Je vous remercie de me donner votre avis.
 
 
 

La description qui est faite correspond parfaitement à ce qu'on est en droit (en obligation plutôt) d'attendre d'un service comptable. Il n'y a donc rien de choquant dans ces tâches.

Maintenant, tout dépend des particularités locales. Visiblement, une autre personne s'occupe de la compta géné puisqu'il y a 11 structures en tout. Doit-on comprendre qu'une autre personne a 4 établissements et peut-être le greta? Auquel cas, la répartition semble logique. Après, ça va aussi dépendre de la qualité des pièces produites par les ER. Très franchement sur une agence de cette taille, l'ER qui n'est pas dans les clous après avoir été dûment avisé, c'est retour à l'envoyeur sans état d'âme. Il n'est pas question de faire des pièces en agence quand elles ont été omises ou bâclées en ER.

Au final, je pense malheureusement que c'est le genre de structure qu'on sera de plus en plus amenés à voir et que les agences n'auront pas d'autre choix qu'un traitement très binaire des opérations: "c'est bon ou c'est pas bon selon des critères affirmés par l'AC et si c'est pas bon, ça repart".

LMDV/LG a écrit:

...
Très franchement sur une agence de cette taille, l'ER qui n'est pas dans les clous après avoir été dûment avisé, c'est retour à l'envoyeur sans état d'âme. Il n'est pas question de faire des pièces en agence quand elles ont été omises ou bâclées en ER.
...".

Ce que l'on "acceptait" ou laissait passer avec 2 ER avec régularisation des PJ manquantes au moment du COFI, n'est plus possible avec 6, 8 établissements.
Donc pas d'état d'âme.
Rejet si pas dans les clous, comme dit LMDV

Citation :

LMDV/LG a écrit:...
Très franchement sur une agence de cette taille, l'ER qui n'est pas dans les clous après avoir été dûment avisé, c'est retour à l'envoyeur sans état d'âme. Il n'est pas question de faire des pièces en agence quand elles ont été omises ou bâclées en ER.
...".

Oui mais ça c'est dans le monde des bisounours et ça dépend vraiment de ton agent comptable, comme le dit LMDV il ya des particularités locales .MOA souligne que son AC est trés rigoureux , donc cela devrait lui permettre d'être clair vis à vis des ER et de se simplifier la tâche.
Si on est en doit d'attendre de ses collaborateurs un travail rigoureux , correct et un traitement binaire des opérations , c'est qu'en amont des procédures claires , simples et standardisées auront été mises en place par les supérieurs... Vive la taylorisation !

Ce n'est pas le cas pour tout le monde.

Eternel débat.
Six collèges avec des gestionnaires qui tiennent la route c'est cool.
Six ER dont des lycées pro avec des gestionnaires non formés ou incompétents c'est galère.

Donc pas de réponse évidente.

N@n@rd a écrit:

Eternel débat.
Six collèges avec des gestionnaires qui tiennent la route c'est cool.
Six ER dont des lycées pro avec des gestionnaires non formés ou incompétents c'est galère.

Donc pas de réponse évidente.

Tout à fait d'accord !! L'an dernier à mi-temps, j'avais entre-autres 2 établissements à gérer en compta géné (pas évident quand on débute dans le métier. Pour l'un, la personne qui le tenait était carrée, donc en compta tout allait comme sur des roulettes. Pour l'autre, la gestionnaire était brouillonne, fantaisiste et pas du tout au point : une vraie galère !!! Le collègue qui a repris mon poste (et qui lui a de l'expérience) s'en arrache aussi les cheveux.

Par contre il semble évident qu'avec 6 ER, tu ne peux te permettre d'arranger Pierre et Paul : rejets dès qu'il y a un souci dans les mandatements (ou alors, demander une réimputation si c'est possible), et retour à l'envoyeur si problème pouvant être résolu hors AC (ex : ma gestionnaire m'apportait systématiquement des chèques non signés dans sa régie, je les lui renvoyais et à elle de se débrouiller, il fallait faire attention et en plus je n'ai pas les n° de tel des personnes). Oui j'étais horrible !!

c'est malheureusement la charge de travail dans une grosse AC

mais tu n'auras pas longtemps a attendre pour ne plus faire de la compta géné, car tu occupes un poste de fondé de pouvoir cat A

Muse, ce que tu fais je le fais également pour 6 établissements rattachés ici, plus d'autres petites choses. Si les ER ne savent pas encore qu'ils ont une agent comptable rigoureuse qui exige les pièces nécessaires afin de vérifier la liquidations, ben tant pis pour eux, c'est rejet immédiat et ils revoient leur copie. Il ne faut pas d'état d'âmes, on est en droit d'exiger un minimum de rigueur des ER.

Attaché NG (et ancien gestionnaire comptable ... ça aide) dans une agence de 6 EPLE + un CFA (et un autre EPLE en prévision dans 1 ou 2 ans) je fais la même chose que toi Muse pour 4 EPLE (dont le CFA) et un collègue catégorie C, que je supervise, fait la même chose pour les 3 autres EPLE.
Le CASU s'occupe essentiellement de la gestion de l'Ets support.
Avec des gestionnaires qui tiennent la route, dont deux anciens AC, c'est relativement confortable mais nous ne chômons pas pour autant.
Même si tu as des gestionnaires qui font correctement leur boulot je trouve que ta barque est quand même assez lourdement chargée. Suffit que tu te retrouves avec 2 ou 3 gestionnaires "en vrac" et ça va tourner au cauchemar. A mon avis tu aussi besoin, a minima, de l'aide d'un(e) collègue de l'intendance, ne serait-ce qu'à 50%.

Muse94 a écrit:

Bonjour à tous,

Voilà je suis SAENES depuis septembre 2009. J'ai été affecté sur une agence comptable de 10 établissements (+ GRETA) et ai la gestion de six établissements en comptabilité générale. Le nombre d'établissement dont j'ai la charge me semble trop important pour effectuer mon travail de manière correcte. Je souhaitais connaître l'avis d'agents comptables sur la faisabilité d'un telle charge.

Mes tâches principales sont les suivantes :
- vérification des mandatements et des ordres de recettes dans leur intégralité.... ce qui induit une course permanente aux pièces manquantes et à refaire auprès des gestionnaires. Il m'arrive de plus en plus souvent de produire certaines pièces justificatives devant un nombre de rejet que je m'efforce de faire diminuer.
- réception des mandatements, ordres de recettes, DBM, EPCP et autres réjouissances de comptabilité budgétaire...
- réception des régies automatisées
- émission des ordres de paiement
- suivi de l'encaissement des subventions (et non de l'utilisation)
- tenue d'un cahier trésor pour chaque établissement
- passage des écritures de comptabilité générale (tâche qui finalement me prend le moins de temps... comparé au reste)
- suivi des créances (charge de l'ensemble des différentes étapes de recouvrement) Je précise que la moitié de mes établissements ont des problèmes de recouvrement important.
- tenue des soldes de classe 4
- création des régies permanentes et temporaires
- point hebdomadaire avec les gestionnaires afin de déterminer les opérations à effectuer et de voir les problèmes en cours
- résolution des divers problèmes en comptabilité générale dus à diverses erreurs que ce soit de la part des gestionnaires ou de moi
- participation à l'élaboration du compte financier (partie comptabilité générale) avec l'aide importante de l'agent comptable pour les régularisations à effectuer.
- je me charge également de compléter les pièces générales des comptes financiers et de l'édition de l'ensemble des exemplaires.

......j'en oublie certainement.

Je tiens également à préciser que mon agent comptable est extrêmement rigoureuse. Je ne remets pas en cause cette rigueur qui repose sur une base réglementaire mais tiens à préciser que l'ensemble des tâches que j'effectue doivent être effectuer avec une grande rigueur (notamment au niveau des pièces pour les mandatements et les ordres de recette).
De plus, deux des établissements dont j'ai la charge ont été récupérés en septembre 2009 par l'agence comptable dans un état comptable très difficile d'ou une charge de travail plus importante afin de remettre à flot la comptabilité.

J'ai l'impression que la plupart de mes journées sont des courses permanentes et que certaines de mes tâches ne peuvent être effectuées avec la rigueur nécessaire. Je vous remercie de me donner votre avis.

Perso, je trouve ça honteux que tu aies tout ce boulôt ! D'autant que t'as pas les primes qui vont avec ! C'est sûr, tu tiendras pas jusqu'à 62 balais sur un poste pareil !

ça commence à me les briser sérieux cette histoire de primes!
il est tout de même normal que ce soit LE RESPONSABLE sur ses deniers perso qui soit éligible aux primes de RESPONSABILITE.

il faut arrêter de confondre charge de travail et responsabilités. Maintenant si les indemnités étaient plus élevées pour les personnels d'exécution ça ne choquerait aucun AC à mon avis.

ALCOR y arrive, avec une petite remontée de bretelles de temps en temps (qui reste assez rare), et pourtant on a des "vedettes" dans certains ER.
Donc la rigueur et le haut niveau d'exigence sont bien les cles de la réussite.

Encore une guerre de tranchées à l'horizon.
Les AC trouvent ça normal et les NG trouvent le boulot démesuré...
Où fixer la limite ? 6 ER ou 10 ou 12 ? (Sans compensation bien sûr !)
Vive les suppressions de postes

y'a pas de guerre à l'horizon, comme leurs noms l'indiquent les indemnités de responsabilités compensent des responsabilités de gestion et/ou de comptabilité.

il faudrait alors mettre en place des indemnités spécifiques pour les ceusses qui instrumentent pour le compte des AC et GM...la PFR mieux doté peut- être...mais c'est une autre histoire.

le SAENES de la DOS de l'IA qui prépare la rentrée pour le compte de l'IADSDEN ne demande pas une partie des primes d'icelui ou d'icelle, ou alors ce serait un scoop!

Moi, j'ai été GC, puis GM, puis NG, puis à nouveau GC (pour finir en service administratif, ) alors les différentes charges de boulot en EPLE, s'il y a bien quelqu'un qui connaît, c'est moi ! et aussi le salaire qui fait le yoyo ! ALORS, UN PEU DE SOLIDARITE, QUE DIABLE !!!

VMB a raison, c'est au responable de percevoir les primes.
Ceci dit, les grosses agences qui se mettent en place ne pourront pas fonctionner correctement si les Attachés NG ne deviennent pas de véritables adjoints du comptable (qu'on appelle ça "fondé de pouvoir" ou autre titre + ou - ronflant... peu importe) avec une formation pointue en compta, une vraie délégation de pouvoir et une certaine reconnaissance financière qui va avec (via la part F de la PFR par exemple).

VMB a toujours raison manant!
maintenant la suite du post est parfaitement fondée et rejoint mes déclarations ci- dessus.

Citation :

une certaine reconnaissance financière qui va avec

.

je serai un vrai "fondé de pouvoir " avec une vraie délégation de pouvoir, quand j'aurai une vraie reconnaissance financière hein et pas seulement les bénéfices intangibles que je partage au quotidien avec l'ensemble des collègues ( reconnaissance perso , valorisation de ce que je fais si humblement soit-il pour le service public ...). Je sais je peux toujours rêver .

si cela peut te soulager un peu, la tenue du cahier de trésorerie n'est plus obligatoire (du moins plus demandée par les auditeurs du trésor) ; il faut simplement s'attacher à exploiter les relevés TG tous les jours, ou très régulièrement.

bon courage

perle d' a écrit:

si cela peut te soulager un peu, la tenue du cahier de trésorerie n'est plus obligatoire (du moins plus demandée par les auditeurs du trésor) ; il faut simplement s'attacher à exploiter les relevés TG tous les jours, ou très régulièrement.

bon courage

Perso, je conseille de tenir un cahier de trésorerie (manuel ou informatique, selon les goûts) : étant débutante, il m'a permis à plusieurs reprises de comprendre mes erreurs et de mieux savoir tout gérer. Et j'y écrivais tout, contrairement aux relevés TG qui sont parfois bien trop succincts ce qui faisait que je savais exactement où j'en étais.

BASSOUAMINA a écrit:

Muse94 a écrit:

Bonjour à tous,

Voilà je suis SAENES depuis septembre 2009. J'ai été affecté sur une agence comptable de 10 établissements (+ GRETA) et ai la gestion de six établissements en comptabilité générale. Le nombre d'établissement dont j'ai la ...
... Je vous remercie de me donner votre avis.

Perso, je trouve ça honteux que tu aies tout ce boulôt ! D'autant que t'as pas les primes qui vont avec !

Honteux ? Moi c'est ce terme qui me choque.
Où est la limite ? 3,4, 5 ? Oui mais trois s'il ya un LP hotelier ça vaut bien trois petits collèges ruraux. Et si le gestionnaire du LP est bon cela donnera moins de travail que le collège de 200 gamins qui est en coma dépassé au niveau gestion. Alors le chiffre d'ER n'est pas révélateur du travail effectif.
Ne pas oublier aussi que le collègue débute dans le poste et qu'il faut un temps d'apprentissage.
Les primes ? Oui mais si la CRC épluche les comptes et qu'il y a des erreurs qui aura les ennuis ? Et si le collègue SAENES n'arrive pas à tout faire qui passera ses vacances à rattraper le retard ?

La vérité est qu'il faut travailler en équipe et en bonne intelligence. Moi Je travaille AVEC mes collègues gestionnaires et je suis là pour aider ou suppléer les collègues chargés chez moi de la compta géné en cas de problème ou de surcroit de travail.
Une intendance, et plus encore une agence comptable, c'est une EQUIPE SOLIDAIRE.

excellente réponse.
Bravo N@N@RD

Encore un fayot...

N@n@rd a écrit:

Pour moi la présence au CA est moralement obligatoire lorsqu'on est gestionnaire. Par contre cette présence rentre dans le calcul annuel du temps de travail.

J'ajoute qu'accepter d'être gestionnaire c'est accepter un certain nombre de contraintes (réunions, astreintes, responsabilités, régie, etc...). Si on ne veut pas de ces contraintes il ne faut pas accepter d'être gestionnaire. Des tas de collègues ont fait ce choix parfaitement respectable et que je respecte ; je les comprends et j'irais même parfois jusqu'à dire que je les envie.

J'aime bien N@N@RD.
Mais parfois..... je ne suis pas un esclave !
Ailleurs pour tous ces surplus, y rénumérations

OLRIK a écrit:

J'aime bien N@N@RD.
Mais parfois..... je ne suis pas un esclave !
Ailleurs pour tous ces surplus, y rénumérations

J'aime bien OLRIK.
Mais toujours... je comprends pas ce qu'il dit !
D'aventure on peut obvier, y gorgonzola.

Nanard a raison!! et V.M.B aussi!!!
Agent comptable et agent comptable par intérim maintenant, je confirme...il y a chargesssss de travail et responsabilitésssss...merci V.M.B, je donne un peu de mes primes contre stress et responsabilitéssss, mais évidemment soyons solidaires, il faut arriver à constituer une équipe pour gagner...
Cela dit, la responsabilité nous permet ou nous impose d'aider nos collègues ou les gestionnaires d'ER...avec maintenant du recul..je ne suis pas sûr que l'inverse est toujours vrai, pas forcément volontairement mais pas manque de prise de conscience...

Bozinchu : vive la Corse!! je vais venir m'y reposer ....

N@n@rd a écrit:

J'aime bien OLRIK.
Mais toujours... je comprends pas ce qu'il dit !
D'aventure on peut obvier, y gorgonzola.

"Ma déclaration....."

N@N@RD, je suis le genre CURÉ NANTAIS, POILANE, et PISSOTTE...

Je viens d'arriver sur un nouveau poste comptable où personne ne fait et ne sait, ni ne saura faire de compta géné. Je passe sur les détails... Nomination forcée d'1 ADAENES, hasardeuse d'un SAENES, par défaut d'un ADJAENES... Encore un super poste...

Bref, compta de 2 lycées + 5 collèges dont 2 gros + 1 SACD tout seul de A à Z. Personne dans mon service n'a une vague idée de ce en quoi ça consiste... Seul soucis actuellement, le classement des mandats et OR, je classe le reste...

CE conscient du problème mais..., Rectorat qui s'en fout... sur le papier tou va très bien...

Je ne m'en sors pas trop mal... Je trouve le temps de faire un peu de gestion matérielle (plus de 30 TOS, gros SAH, déjà 4 voyages depuis septembre à préparer...) et la compta budgétaire de mon établissement (OR et DBM, j'ai quelqu'un qui suis pas trop mal la dépense...)

Je ne fais pas d'heures sup. Tout n'est pas fait en gestion matérielle... Ca tourne à peu près.

Exigeant en compta. J'explique, donne des instructions multiples et je suis de moins en moins souple. Opérations incomplètes refusées, manquantes : rejet si pas de PJ dans la journée...

Règles : maîtrise de la compta et des outils, organisation.

Et comme le dises certains collègues, tout dépend des gestionnaires des établissements. Ceux qui ont des lacunes doivent s'y mettre. Le temps où on allait faire les OR ou DBM chez le collègue gestionnaire pas branché financier est révolu. Maintenant, c'est compta mécanique et binaire, devoir de conseil minimum. Formateur : plus du tout...

Courage cher collègue. L'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs...

Et bien moi, je ne suis plus dans la complaisance...
Ça fuse!
groupement de 6 eple + centre mutualisateur en "zone" et seul A à l'intendance.
3 collèges nickels et 1 me demandant un boulot d'au - 3 eple.
Alors avec des équipes pro. une agence comptable de 15 eple est possible, mais il faut gérer les canards boiteux...

Muse94 a écrit:

Mes tâches principales sont les suivantes :
- vérification des mandatements et des ordres de recettes dans leur intégralité.... ce qui induit une course permanente aux pièces manquantes et à refaire auprès des gestionnaires. Il m'arrive de plus en plus souvent de produire certaines pièces justificatives devant un nombre de rejet que je m'efforce de faire diminuer.
- réception des mandatements, ordres de recettes, DBM, EPCP et autres réjouissances de comptabilité budgétaire...
- réception des régies automatisées
- émission des ordres de paiement
- suivi de l'encaissement des subventions (et non de l'utilisation)
- tenue d'un cahier trésor pour chaque établissement
- passage des écritures de comptabilité générale (tâche qui finalement me prend le moins de temps... comparé au reste)
- suivi des créances (charge de l'ensemble des différentes étapes de recouvrement) Je précise que la moitié de mes établissements ont des problèmes de recouvrement important.
- tenue des soldes de classe 4
- création des régies permanentes et temporaires
- point hebdomadaire avec les gestionnaires afin de déterminer les opérations à effectuer et de voir les problèmes en cours
- résolution des divers problèmes en comptabilité générale dus à diverses erreurs que ce soit de la part des gestionnaires ou de moi
- participation à l'élaboration du compte financier (partie comptabilité générale) avec l'aide importante de l'agent comptable pour les régularisations à effectuer.
- je me charge également de compléter les pièces générales des comptes financiers et de l'édition de l'ensemble des exemplaires.

......j'en oublie certainement.

Avec une agence comptable mono établissement, c'est la même liste de tâches...

A garder pour faire une fiche de poste.

Comme l'ont dit plusieurs collègues, tout dépend de la nature des établissements et du niveau de compétence des personnels. Avec 12 collèges de 150 élèves avec chacun un gestionnaire qui connait son ouvrage, on pourrait presque s'ennuyer.