Grève de mardi 7 septembre 2010

Bonjour
voici une nouveauté en matière de gestion de la restauration par la collectivité qui, j'en suis sûr, devrait faire réagir de nombreux collègues et CE :
Message reçu hier 17H :
Dans le cadre de la grève du 7 septembre 2010, la position et les consignes du CGI
en matière d'accueil des élèves demi pensionnaires en cas de grève est la
suivante :
1 - le collège mettra tout en œuvre afin de proposer aux élèves présents un repas
(froid / préparé à 'avance, le cas échéant) et mettra la salle de restaurant à
leur disposition.
2 - à titre tout-à-fait exceptionnel et en dérogation au principe ci-dessus, les
établissements qui ne pourraient faire face aux besoins des collégiens
présents, pourront autoriser la consommation de repas produits ou achetés par
les familles.
3 - en tout état de cause, tous les collégiens devront pouvoir se restaurer dans
des conditions aussi proches que possible de la normale et exclusivement dans
des locaux adaptés.

Très cordialement,



  Sans commentaire...

C G I    cela veut dire quoi ? Il me semble interressant pour tous que tu nous renseignes sur ce Conseil  Général de I......

ISERE

Et en cas d'intoxication, qui sera responsable, si des repas froids sont introduits de l'extérieur, la collectivité ?

Lire des trucs pareils, quelle mISERE

delph a écrit:

Et en cas d'intoxication, qui sera responsable, si des repas froids sont introduits de l'extérieur, la collectivité ?

Oui. La CTR est responsable du SAH, elle organise son service comme elle l'entend, et si elle le fait au mépris de la HACCP, ça la regarde. Conserver bien précieusement ces instructions en revanche, ne pas relâcher la vigilance sous ce prétexte

Grincheux a écrit:

Lire des trucs pareils, quelle mISERE

Dupont a écrit:

Grincheux a écrit:

Lire des trucs pareils, quelle mISERE

Mon conseil : va déjeuner, bois un bon chocolat chaud et détends tes neurones dix minutes au soleil car, visiblement, tu es surmené.

Après, essaie de reprendre le problème à tête reposée, lis bien mon post et les précédents et je ne doute pas, connaissant ta légendaire quoique assez lente sagacité, que tu percuteras.

les solutions , pour un établissement dont les élèves viennent de loin par ramassage scolaire ne sont pas toujours évidentes. Cela dit, le responsable sur place , c'est toujours le chef d'établissement et sa responsabilité n'est pas facile à dégager, même avec des "consignes" de la CT normalement responsable du fonctionnement du SAH.

Eric a écrit:

les solutions , pour un établissement dont les élèves viennent de loin par ramassage scolaire ne sont pas toujours évidentes. Cela dit, le responsable sur place , c'est toujours le chef d'établissement et sa responsabilité n'est pas facile à dégager, même avec des "consignes" de la CT normalement responsable du fonctionnement du SAH.

J'ai moi aussi reçu le message...
C'est encore le CE (c'est écrit dans le titre) qui est responsable de la sécurité dans l'établissement et qui décide si on est en mesure ou non d'ouvrir le self.
Les CE ne sont pas dans la hiérarchie de la CT.

(je ne parle même pas d'HACCP ou autres risques d'hygiène... ni même de l'organisation de la distribution des repas froids...)

Je persiste et je signe.

Les CT assurent la restauration et l'hébergement. Textuel, ce sont les mots du code de l'éducation (article L213-2 pour les collèges et L214-6 pour les lycées). Elle ne délègue rien à l'EPLE, au CE ni même au gestionnaire, elle le fait sous sa propre responsabilité. Si l'EPLE ou ses autorités interviennent dans la restauration, ce n'est donc qu'au nom de la CT et sous sa responsabilité, l'absence de lien hiérarchique entre les deux important peu.

Si je mandate une entreprise pour me construire un abri de jardin, je tirerai la gueule si elle me creuse une piscine à la place. Et si je veux que mon abri de jardin soit jaune, je ne m'attends pas à ce qu'elle le peigne en bleu, même si le plan d'urbanisme me l'interdit. En revanche, en ce cas, ce n'est pas l'entreprise qui se fera condamner, mais moi tout seul, comme un grand. C'est le même principe dans le cas qui nous occupe. La CT donne des directives pour l'organisation de son service, elle en assume les risques si ces directives contreviennent aux prescriptions réglementaires et de sécurité.

Je le répète toutefois, ça n'autorise pas à faire n'importe quoi, et en particulier à ne ne pas suivre les précautions habituelles. C'est pas parce que la collectivité a autorisé l'introduction de denrées extérieures que je ne serai pas responsable si je remplace les serviettes par du papier toilettes

Dupont a écrit:

je ne serai pas responsable si je remplace les serviettes par du papier toilettes

Ou l'inverse, comme au Ritz...

Dupont a écrit:

[...] C'est pas parce que la collectivité a autorisé l'introduction de denrées extérieures que je ne serai pas responsable si je remplace les serviettes par du papier toilettes

Boaf tant que ce n'est pas de l'usagé...

Ce qui me gêne le plus ce n'est pas l'introduction de denrées mais la demande de préparer des repas à l'avance.

Qui va aller expliquer aux personnels qui seront grévistes qu'ils devront bosser plus la veille pour qu'on ne remarque rien à leur mouvement du lendemain.

Pas moi

Dans les vieilleries du forum, des choses bien actuelles.
Ici par exemple :
http: // gestionnaires.actifforum.com /metiers-de-l-aenes-f6/greve-t4637.htm?highlight=gr%E8ve
Mais il y a eu par le passé plein d'autres fils sur ce genre de question. Une tit' recherche et hop, de la lecture pour l'après-midi si innoccupée utile avant d'écrire des bêtises qui fâcheront le taulier. Il en a fermé si mes souvenirs sont bons.

J'aime bien le propos du dernier intervenant du fil cité.

Mais je trouve ça très symptomatique d'un problème de prise de responsabilité qu'on ressent de plus en plus. Certes les chefs d'établissement au premier chef mais nous aussi nous devons d'assurer, en dehors de nos convictions et sous réserve de nos possibilités, la continuité du service. Mais ça n'interdit pas de prendre ses responsabilités en constatant l'impossibilité très probable d'assurer cette continuité. Dans ce cas, on assume et on ferme en avertissant à l'avance; c'est clair, net et ferme pour tout le monde, parents, personnels. C'est justifié, légitime, difficile d'aller contre. Mais à vouloir tergiverser et adopter un moyen-terme (donc à contourner la difficulté en n'assumant pas une prise de décision responsable), on ouvre une faille et celui qui veut contester s'y engouffre.
Comme je dis (malheureusement trop) souvent: la responsabilité, ça ne se décrète pas par un beau discours, ça s'exerce, et d'abord par des actes, une présence, un investissement, etc...

Pacific.

Pacific a écrit:

on assume et on ferme en avertissant à l'avance; c'est clair, net et ferme pour tout le monde, parents, personnels. C'est justifié, légitime, difficile d'aller contre.

Ce n'est pas Pacific ! On est -où là ?
Relisez le fil.


Pacific.

Mr V. du CG de l'Isère oublie un détail, en aucun cas le personnel du SAH n'est tenu de prévenir à l'avance s'il fait grève ou pas. Ce serait rigolo de faire préparer des repas froids la veille et d'avoir toute l'équipe au boulot le lendemain au matin.

à une époque lointaine, le seul fait que le gestionnaire fasse grève suffisait à fermer la restauration.
La raison : le gestionnaire étant responsable de tous les stocks, on ne pouvait sortir les denrées pour le repas s'il était absent. Cela a même été longtemps un argument syndical. Nous sommes toujours seuls responsables des stocks.
Alors aujourd'hui : quid ?

Pacific a écrit:

Dans les vieilleries du forum, des choses bien actuelles.
Ici par exemple :
http: // gestionnaires.actifforum.com /metiers-de-l-aenes-f6/greve-t4637.htm?highlight=gr%E8ve
Mais il y a eu par le passé plein d'autres fils sur ce genre de question. Une tit' recherche et hop, de la lecture pour l'après-midi si innoccupée utile avant d'écrire des bêtises qui fâcheront le taulier. Il en a fermé si mes souvenirs sont bons.

J'aime bien le propos du dernier intervenant du fil cité.

Cité, cité, c'est vite dit
Ceci amicalement dit au passage car les fils que tu cites ces temps-ci ont tendance à ...traîner la patte, en quelque sorte


P.S. Dés qu'il sera réparé , ton fil , je citerai le message de l'intervenant en question
Remarquable en effet , je suis d'accord avec toi .

Grève a écrit:

2 - à titre tout-à-fait exceptionnel et en dérogation au principe ci-dessus, les
établissements qui ne pourraient faire face aux besoins des collégiens
présents, pourront autoriser la consommation de repas produits ou achetés par
les familles.

Ben voyons! Et si une T.I.A.C. se déclare, qui c'est qui morfle? H.A.C.C.P. c'est du poulet?

Grève a écrit:

3 - en tout état de cause, tous les collégiens devront pouvoir se restaurer dans
des conditions aussi proches que possible de la normale et exclusivement dans
des locaux adaptés.

"Aussi proches que possibles", ce qui n'est pas "habituelles"... chez moi, les personnels ayant été assez aimable pour m'avertir qu'ils feraient tous grève, les "conditions aussi proches que possible de la normale" seront la fermeture pure et simple de la demi-pension. A l'impossible nul n'est tenu.

Grève a écrit:

Très cordialement

Il vous en prie.

Et la grève spécifique éducation nationale du lundi 6 ?

Gentil Intendant a écrit:

Grève a écrit:

2 - à titre tout-à-fait exceptionnel et en dérogation au principe ci-dessus, les
établissements qui ne pourraient faire face aux besoins des collégiens
présents, pourront autoriser la consommation de repas produits ou achetés par
les familles.

Ben voyons! Et si une T.I.A.C. se déclare, qui c'est qui morfle? H.A.C.C.P. c'est du poulet?

Voir plus haut. En cas de TIAC, effectivement, la CT fera TOUT pour charger la mule sur l'établissement. Sans la moindre chance, je le répète, puisqu'en matière de restauration, l'EPLE n'a de marge de manoeuvre que celle que la CT veut bien lui donner.

Pourquoi insisté-je au lieu de laisser couler avec le sentiment du devoir accompli? parce que je crains qu'à force de crier à droite et à gauche que le gestionnaire est responsable de tout dans le bahut, au détriment des responsabilités des Huns et des zôtres, on finisse par le croire... Si vous-même vous croyez responsables de tout ce qui peut arriver dans un établissement scolaire, comment voulez-vous que les autres n'en soient pas convaincus?!

Gentil Intendant : "Ben voyons! Et si une T.I.A.C. se déclare, qui c'est qui morfle? H.A.C.C.P. c'est du poulet?"
Le C de TIAC veut dire Collective, qui c'est qui fait à manger pour tout le monde, la maman du petit Kévin ?

Dupond a écrit:

En cas de TIAC, effectivement, la CT fera TOUT pour charger la mule sur l'établissement. Sans la moindre chance, je le répète, puisqu'en matière de restauration, l'EPLE n'a de marge de manoeuvre que celle que la CT veut bien lui donner.

Peut-être. A mon avis, tu as même raison, mais je passe mon tour.
De toute façon mardi, 'a personne chez moi!

Steph. K a écrit:

Le C de TIAC veut dire Collective, qui c'est qui fait à manger pour tout le monde, la maman du petit Kévin ?

Autant pour moi. Mais de manière générale, y'en a marre des C.T. qui poussent au c.l pour faire faire n'importe quoi aux bahuts, pour éviter de mécontenter de potentiels électeurs. J'ai l'impression (au moins chez moi) que la relation est de plus en plus invasive et subordonnée. J'ai dû calmer ces derniers temps d'ailleurs les velléités de certains fonctionnaires territoriaux de vouloir régenter mon travail et mettre leurs pattes dans ce qui ne les regarde pas.

En même temps que je dis qu'il m'emm...., je les plains, parce que les politiques doivent leur mettre une pression de folie.

je suis étonnée que le sujet soit "grève du 7 septembre" et que l'on soit encore à parler de nos petits problèmes corporatistes alors qu'une *** va nous tomber dessus si tout le monde n'est pas en grève justement.

faut pas être étonnée mais vérifier sur quel site tu interviens Jacq : les échanges ici sont d'ordre professionnels , pour les discussions d'un autre ordre faut aller sur les forum ad hoc !

Et puis, on se dit un peu jacq, que même avec nos petits bras musclés on ne fera pas mieux que les syndicats en ordre de bataille depuis des mois et que donc "l'escroquerie", on va se la manger quand même qu'on soit en grève ou pas ce qui ne change rien à nos problèmes de petits intendants besogneux de province. Alors on se concentre sur nos petits problèmes ce qui ne veut pas dire qu'on oublie le pourquoi du comment.

de plus de tels jugements de valeur, hautement politiques, n'ont rien à faire sur notre forum qui ne sert pas à haranguer les troupes. Pourriez- vous imaginer une seconde qu'un nombre par nature indéfini de personnels puissent trouver la réforme indispensable, voire pertinente? On se lancerait alors dans des débats ici, où ça n'a rien à faire.

Utilsez donc les sites ad- hoc.

Tout est dit. Sujet clos.