double paiement: quelles écritures et quels comptes ?

bonjour, à la suite d'une erreur une facture a été payée deux fois : il n'y a eu qu'un seul mandat mais le paiement a été fait une fois par disquette (il s'est ajouté à la liquidation précédente et il n'y a pas eu vérification entre le montant des liquidations et le bordereau de paiement...) et une fois par chèque avec le mandat correspondant. je ne peux donc faire un ordre de reversement. je vais expliquer l'erreur au fournisseur (une mairie) qui nous remboursera, mais je ne sais pas comment traiter celà. ne s'agit-il que d'une écriture en compta.géné ?

Ton problème se situe uniquement au niveau de la classe 4 et 5. Tu dois avoir un crédit au 4012 que tu passes au 4728 (4728-4012) ; et lors du remboursement :
5 par 4728

Vieil intendant a écrit:

et lors du remboursement :
5 par 4728

le résultat fait 23640

en fait mon problème se situe en classe 5 : 5159 et 5151 et je suis complètement perdue...........

1° paiement 4012-5159 ; puis au retour 5159-5151. OK
2° paiement 4012-5159 ; puis si retour 5159-5151. Bon
Il faut annuler le second.
4728 -4012 : le 4012 est soldé.
Remboursement chéque : 5112-4728 : le 4728 est soldé
Retour chéque : 5151 -5112.
Tout est réglé !
Surtout pas d'écritures en négatif.

Faut faire les écritures en T

sauf si je fais : 4728/5159 et la FQ 5112/4718 puis 5151/5112. c'est bon ça ? merci

francois a écrit:

sauf si je fais : 4728/5159 et la FQ 5112/4718 puis 5151/5112. c'est bon ça ? merci

Ben y'a pas tout !!??
tu dois bien avoir en automatique un 4012 -5159 pour le second paiement ; il faut donc solder le 4012.
Et puis il ya aussi une écriture 5159-5151 pour prise en compte du paiement.
Autrement ça colle.

et non, il n'y a pas de prbl en classe 4 et les erreurs se sont multipliées la dessus puisque :
1) on fait le mandat, le transfert en compta.géné. mais le paiement du mandat antérieur avait dû mal être réceptionné et s'est retrouvé dans la dk tg et donc sur le bordereau uniquement (et il n'y a pas eu vérif. entre le mandat et la dk...)
2)au retour du relevé tg, le montant correspondant à ces 2 mandats, l'opération 5159/5151 est faite pour le montant erroné du bordereau
= tout faux sur toute la ligne
3) j'ajoute que la mairie est en pétard après nous car une assoc. du lycée leur doit de l'argent...
et j'arrive quand même à garder mon calme.
merci à tous - ce site est très bien fait et chapeau aux collègues qui en sont à l'origine

J'en profite pour souligner l'importance qu'il y a à vérifier le montant à payer sur chaque bord de madts , et rapprocher ce montant avec celui de la dk tg.
Sinon, c'est (un peu?) embrouillé ton histoire, pourrais tu donner les écritures déja passées sur ce problème et les soldes qui seraient à rectifier ?

francois a écrit:

et non, il n'y a pas de prbl en classe 4 et les erreurs se sont multipliées la dessus puisque :
1) on fait le mandat, le transfert en compta.géné. mais le paiement du mandat antérieur avait dû mal être réceptionné et s'est retrouvé dans la dk tg et donc sur le bordereau uniquement (et il n'y a pas eu vérif. entre le mandat et la dk...)
2)au retour du relevé tg, le montant correspondant à ces 2 mandats, l'opération 5159/5151 est faite pour le montant erroné du bordereau
= tout faux sur toute la ligne
3) j'ajoute que la mairie est en pétard après nous car une assoc. du lycée leur doit de l'argent...
et j'arrive quand même à garder mon calme.
merci à tous - ce site est très bien fait et chapeau aux collègues qui en sont à l'origine

Si j'ai compris :
écriture normale : 4012 -5159 et 5159-5151 : 2000
écriture fausse : 5159-5151 : 4000
Je propose :
4728-5159 : 2000 cela doit équilibrer le 5159
puis au remboursement
5112-4728 : 2000 et 5151 -5112 : 2000

Merci de vérifier les pros !

oui, c'est nanard qui retrace bien les écritures qui ont été passées, et c'est la correction que je m'apprête à passer : 4728/5159 - 5112/4728 et 5151/5112.
c'est vrai que mon histoire est assez compliquée, à notre décharge nous nous sommes précipités mi-juillet mais il y a eu c'est vrai une grosse erreur de non vérification mandats/paiement. ça sert de leçon, = jamais de routine dans les chiffres.
merci encore

4728 ?
5112 ?

ça existe le plan comptable complet en ligne ?

Grand et vénéré Intendant, pourquoi le 4728 et non le 4678 ? pardon du ridicule de ma question

Pomme a écrit:

Grand et vénéré Intendant,

je ne vois pas de qui il peut s'agir...

J-M a écrit:

4728 ?
5112 ?

ça existe le plan comptable complet en ligne ?

Bien sur, il est même commenté :
http://pagesperso-orange.fr/gestionnaires03/page132.html

Il s'agit de tous les grands prêtres de l 'intendance, vous en faites partie. C'est ainsi que l'on peut voir les choses lorsque l'on débute.
Sinon, je continue ma question parce que je viens de trouver la réponse tout seul pour la différence entre le 4678 et le 4728.
Deuxième question, pour les cas où
1-le fournisseur compense sa facture sur le double paiement, comment passer les écritures alors ?
2-et qu'il reste quand même un solde à payer malgré tout comment le mandater ?
Merci de votre réponse

Il compense, cela veut dire que sur une facture de 5000, il note 3000 à payer en indiquant un excédent de versement de 2000 ?
Dans ce cas on mandate 5000, on paie 3000 et on régularise 2000 :
6 - 4012 : 5000
4012 -5159 : 3000
4012 - 4728 : 2000
A propos, quelle est la différence entre 4678 et 4728 ?

Vieil intendant a écrit:

Ben y'a pas tout !!??
tu dois bien avoir en automatique un 4012 -5159 pour le second paiement ; il faut donc solder le 4012.
Et puis il ya aussi une écriture 5159-5151 pour prise en compte du paiement.
Autrement ça colle.

Ya pas de second paiement automatique puisqu'il fait un chèque.
Je ferais juste 4728/5159 pour matérialiser le chèque.

Je n'aurais jamais pensé au 4728

Le 4728 c'est pour les dépenses à régulriser suite à des erreurs d'écritures entre autres, ce qui n'est pas le cas du 4632 qui concerne les OR à recouvrer (je n'avais pas peur du ridicule)

En revanche, j'ai mal exprimé mon problème car je ne pense pas que vous avez répondu à ma question ou j'ai mal compris donc voilà ma réalité :

-1/le fournisseur qui ne veut pas me rembourser par chèque ou vrt estime être payé (en grande partie) par le double paiement effectué sen reprotant les sommes sur d'autres factures non soldées :
3 factures d'un montant total de 3000 euros (800 + 1200 + 1000)
Admettons que lles deux premières sont soldées par le montant total du double paiement c'est à dire 2000 € mais il reste les 1000 € qu'il me réclame.

Comment le traduire en PEC ?

Est-ce que je peux faire ?

6./4012 = 3000 €
4012/5159 = 1000 €
4012/4728 = 2000 €

POMME a écrit:

Est-ce que je peux faire ?

6./4012 = 3000 €
4012/5159 = 1000 €
4012/4728 = 2000 €

Oui, bien sûr, si tu lui a déjà versé 2000 € en trop.
Tu mandates le total des factures, une partie est réellement à payer (1000€), le reste vient solder le compte 4728 débiteur.

C'est plus pratique dans ce cas de faire deux lignes de liquidation.

N@n@rd a écrit:

A propos, quelle est la différence entre 4678 et 4728 ?

La bible verte est très claire en ce qui concerne le 4728


22486 . Compte 4728 . Autres dépenses à régulariser

Ce compte est destiné à retracer le montant des dépenses dont le règlement est différé par suite d'erreurs ou d'insuffisance de justification.

Le compte 4728 est :

- crédité par le débit du compte de tiers intéressé des mandats dont le règlement est différé par suite d'erreurs matérielles ou d'insuffisance de justification;

- débité lors du règlement, après régularisation, par le crédit d'un compte de trésorerie.

Pour ce qui est du compte 4678 , j'avoue ne guère m'en servir sans doute parce que je n'en cerne pas très clairement les subtilités d'utilisation . Et, sur ce point ,pas de lumières venant de la bible , qu'elle soit verte ou rouge

S'agissant toujours des doubles paiements en compta géné :

D6./4012
4012/4728 au lieu de 4012/5159 pour isoler le double paiement ?

Car pour modifier directement le montant de la facture mandatée et réceptionnée en écritures en attente dans la comptabilité générale, GFC ne l'autorise pas.

Pomme a écrit:

S'agissant toujours des doubles paiements en compta géné :
D6./4012
4012/4728 au lieu de 4012/5159 pour isoler le double paiement ?

ça dépend si tu es toujours dans le cas dont tu parlais précédement, où tu n'avais qu'une partie de la facture qui était réellement à payer.
As-tu fait deux lignes de liquidation comme je t'avais dit ?

Sinon tu verses tout au 4728, puis tu rajouteras un paiement manuel dans ta liste des paiements en attente, du montant qu'il reste à payer au fournisseur, en utilisant le compte 4728 si c'est possible.

Je m'aperçois, tout en emballant les pièces du COFI, que des factures 2008 ont été mandatées et payées 2 fois.
Passons sur le manque de suivi des engagements au niveau de l'ER, sur la mauvaise foi de l'entreprise qui n'a rien dit et sur le contrôle comptable qui n'a rien détecté ...

Juste pour signaler, amis concepteurs de GFC qui peuvent nous lire, qu'il serait souhaitable qu'une alerte soit intégrée à GFC en cas de mandatement et/ou de paiement d'une somme identique au même fournisseur. Cela permettrait de détecter ce risque de double paiement

faire un o.r. ou 7583: annulation de mandat de l'exercice antérieur
debit 4632 credit 7583 . quand vous revevez le remboursement de l'entreprise debit classe 5 et credit 4632.

breizh atao a écrit:

Je m'aperçois, tout en emballant les pièces du COFI, que des factures 2008 ont été mandatées et payées 2 fois.
Passons sur le manque de suivi des engagements au niveau de l'ER, sur la mauvaise foi de l'entreprise qui n'a rien dit et sur le contrôle comptable qui n'a rien détecté ...

Juste pour signaler, amis concepteurs de GFC qui peuvent nous lire, qu'il serait souhaitable qu'une alerte soit intégrée à GFC en cas de mandatement et/ou de paiement d'une somme identique au même fournisseur. Cela permettrait de détecter ce risque de double paiement

Le contrôle comptable n'a pas vocation à vérifier que la même facture n'a pas déjà été réglée surtout maintenant que les duplicatas sont identiques aux originaux.

On a déjà évoqué l'extraction des paiements pour les contrôler sur un tableur après les avoir classés par fournisseur et par valeur. C'est simple et ça évite les fausses alertes à cause de fournisseurs qui sont payés régulièrement par des montants fixes (locations copieurs, abonnements mobiles...)

Bonjour
J'aurai préféré une fin d'année autrement !
1ère fois que cela m'arrive. Paiement une 1 fois par mandat pour des bourses puis une snde fois par ordre de paiement. Je réclame aux familles (peu heureusement) le reversement au pire compensation sur les bourses du second trimestre.
Mais quelles écritures dois-je faire étant donné que j'ai utilisé le c/581 et c/4664.

Je me lance...
Le problème est que le paiement de  l'OP n'est pas retracé en compta Budg.
En attente des avis des experts, je ferais un Ordre de reversement pour le mandat des Bourses payées directement.
Ensuite un nouveau mandat pour solder le compte d'OP.
Le revst générera les créances pour encaisser les reversements des familles ou qui serviront pour compenser au prochain trimestre.
Qu'en pensent les spécialistes?

C'est trop tard pour bloquer le 2e paiement à la DDFiP ?
Sinon moyennant finances il m'est déjà arrivé de faire annuler un 2e paiement par la DDFiP. C'est pas donné mais c'était ZE MEGABOULETTE, il y avait une soixantaine de doubles paiements.

Je ne suis pas spécialiste mais je me lance : en compta on a un mandat, normal, payé, et un OP, pas normal et payé aussi. MOA conseille de faire un ORV pour refaire un mandat. En sachant que l'erreur vient de l'agence comptable et pas de l'ER, je trouve moyen de corriger en comptabilité de l'ordonnateur une boulette faite par l'agent comptable. Je penche pour une écriture de prise en charge du montant payé par OP, par exemple par un 4632 qui solderait le 4664. Ainsi on aurait les restes à recouvrer au 4632. Quant au 581, sans savoir comment il a été mouvementé, c'est compliqué de donner des conseils. Clarisse, tu peux décrire les opérations passées, avec les comptes de liaison ?