Suivi du N3 et 4118

Une chose m'échappe.
Comment suivre les voyages au N3 avec 4118 pour les familles et les c/4682 et 4686 pour les autres ressources?
En effet, je suis tous les voyages en ressources affectées, y compris les participations familles, de sorte qu'un bilan peut facilement être fait et des remboursements opérés en fin de projet.
Comme les OR sont faits du montant de la dépense, si l'on utilise le 4118, cela veut dire solde créditeur potentiel en cours et/ou en fin d'exercice, donc bloquant pour Cofi.
Avec les 4682, un solde créditeur peut être corrigé par une prise en charge complémentaire, mais avec le 4118?

quant au solde créditeur potentiel du 4118 : la réponse "académique" c'est : OR préalable au N3 du montant prévu au budget du voyage pour la participation des familles. Comme je ne suis pas académique (ouf!) je n'utilise pas cette pratique douteuse qui peut amener certains collègues peu expérimentés à avoir un résultat sur le N3 et pleins de problèmes en cl 4.

La question a déjà été traitée là : https://gestionnaires.actifforum.com/gestion-budgetaire-et-comptable-f4/voyages-scolaires-utilisation-du-compte-4118-t5745.htm?highlight=4118

D'après ce que j'ai compris (et que je pratique depuis le 01/01/09) : encaissement des familles au 4118, puis prise en charge par le 4682, puis 4686. Tous les OR au 4686.

deux observations (qui ne sont pas des critiques) : avec cette pratique le 4118 sera créditeur et c'est pas bien ( et surtout à éviter au moment du cofi, et les recommandations vont vers un traitement de la participation des familles hors 46826../46866...(ne pas me demander de justifier cela, merci !).

Eric a écrit:

deux observations (qui ne sont pas des critiques) : avec cette pratique le 4118 sera créditeur et c'est pas bien ( et surtout à éviter au moment du cofi, et les recommandations vont vers un traitement de la participation des familles hors 46826../46866...(ne pas me demander de justifier cela, merci !).

C'est justement l'objet de ma question.
On nous demande d'utiliser un 4118 qui sera forcément créditeur!

non si tu fais d'abord l'OR sur les familles du montant prévu au budget du voyage, le 4118 sera débiteur.

Citation :

deux observations (qui ne sont pas des critiques) : avec cette pratique le 4118 sera créditeur et c'est pas bien ( et surtout à éviter au moment du cofi, et les recommandations vont vers un traitement de la participation des familles hors 46826../46866...(ne pas me demander de justifier cela, merci !).

Ouais, déjà les voyages c'est casse-pieds (6 voyages /an ça me prends un temps fou, heureusement les profs organisateurs en général sont sympas et pensent à m'envoyer une carte postale ), alors si en plus ça bloque le COFI
Préconisations des collègues sur le forum : virer l'excédent du 4118 au 4664 ou bien s'arranger pour solder le 4118 ; si le budget est bien construit, c'est en général le cas; l'ajustement à l'euro près se fait sur la part payé par le lycée pour les accompagnateurs.
Par contre, c'est vrai que je n'avais pas compris que cela devait se gérer hors des 4682/4686.

J'oubliais, faire l'OR au 4118 pose le pb des encaissements en décembre pour un voyage en N+1 (où tout est mandaté en N+1)

Margelle a écrit:

J'oubliais, faire l'OR au 4118 pose le pb des encaissements en décembre pour un voyage en N+1 (où tout est mandaté en N+1)

Que nenni belle enfant, point de souci car dans ce cas on utilise le 4091.

Extrait du site du truc rond, jaune et cocardé :
La question se pose souvent du paiement des acomptes, notamment pour les voyages, sur un exercice alors que l’opération sera finalisée sur l’exercice suivant. La mécanique comptable est d’une simplicité enfantine et consiste en une opération hors budget se traduisant par un ordre de paiement de l’ordonnateur du montant de l’acompte avec utilisation du compte 4091.

Acompte de 1000 € payé en novembre 2007, sur un montant total de la facture de 3000€ pour un voyage effectué en mars 2008.

En N (2007) :
4091-5159 : 1000 (paiement de l’acompte) ; bilan de sortie du 4091 justifié au cofi.
En N+1 (2008) :
4091- 890 : 1000 (reprise en BE du compte)
N3 6 - 4012 : 3000 ( mandatement de la facture totale due au voyagiste)
4012 - 5159 : 2000 (montant de l’acompte déduit du paiement)
4012- 4091 : 1000 (régularisation de l’acompte)

Eric a écrit:

non si tu fais d'abord l'OR sur les familles du montant prévu au budget du voyage, le 4118 sera débiteur.

En N3, mes OR sont faits du montant de la dépense et non pas du lontant du budget prévisionnel.

Je crois que je vais continuer à gérer tout ça en 4682 4686

cavalier solitaire a écrit:

En N3, mes OR sont faits du montant de la dépense et non pas du lontant du budget prévisionnel.

Citation :

Margelle a écrit:

J'oubliais, faire l'OR au 4118 pose le pb des encaissements en décembre pour un voyage en N+1 (où tout est mandaté en N+1)

Que nenni belle enfant, point de souci car dans ce cas on utilise le 4091.

Extrait du site du truc rond, jaune et cocardé :
La question se pose souvent du paiement des acomptes, notamment pour les voyages, sur un exercice alors que l’opération sera finalisée sur l’exercice suivant. La mécanique comptable est d’une simplicité enfantine et consiste en une opération hors budget se traduisant par un ordre de paiement de l’ordonnateur du montant de l’acompte avec utilisation du compte 4091.

Acompte de 1000 € payé en novembre 2007, sur un montant total de la facture de 3000€ pour un voyage effectué en mars 2008.

En N (2007) :
4091-5159 : 1000 (paiement de l’acompte) ; bilan de sortie du 4091 justifié au cofi.
En N+1 (2008) :
4091- 890 : 1000 (reprise en BE du compte)
N3 6 - 4012 : 3000 ( mandatement de la facture totale due au voyagiste)
4012 - 5159 : 2000 (montant de l’acompte déduit du paiement)
4012- 4091 : 1000 (régularisation de l’acompte)

D'accord cher VI, pour la partie dépenses (ce shéma d'écriture est même placardé dans mon bureau, super la déco chez moi ), mais je parlais des OR. Au N3, les OR sont faits du montant des dépenses et sur le même exercice que le voyage. Ce qui pose pb, si on fait l'OR des familles en N(sans avoir mandaté les dépenses) pour un voyage en N+1.
Ou bien on encaisse au 4191, solde créditeur pour le COFI. Puis bascule au 4118 en début d'année.

Oui c'est ça que je voulais y dire belle et dolce enfant, le 4191, pas le 4091... c'est ce match affreux qui me met la bouillotte à l'envers.... en plus l'autre pomme qui a mis l'hymne honni sur ce forum... je craque....

Citation :

Oui c'est ça que je voulais y dire belle et dolce enfant, le 4191, pas le 4091... c'est ce match affreux qui me met la bouillotte à l'envers.... en plus l'autre pomme qui a mis l'hymne honbni sur ce forum... je craque....

Effectivement, y'a des circonstances atténuantes; moi aussi j'ai eu un choc quand j'ai ouvert et vite refermé le message de Newton, y'a des limites, quoi

C'est vrai que ça manque d'ambiance sur ce post.

***

Pour le 4118, j'ai déjà eu l'occasion de le dire, je fais la prise en charge de la participation attendue des familles par crédit du 4682. Et mon 4118 n'est pas créditeur.
Apparemment, je suis le seul à être d'accord avec moi-même sur ce coup-là...

enfin quelque part on l'a échappé belle sachant que notre respectable savant est un admirateur de Lara Fabian!

Eric a écrit:

enfin quelque part on l'a échappé belle sachant que notre respectable savant est un admirateur de Lara Fabian!

Tiens, en voilà une idée qu'elle est bonne. Je reviens...

c'est pas bientot fini cette pollution sonore
je ne savais pas que tu pratiquais l'art de décaler les sons ??

Autre version de la même requête:

Isaac , please

moi, j'écoute Bach radio, et le constraste est rude

Ben quoi ? Avec Lara, on voyage: c'est adapté au sujet du post... Et puis, vous pouvez toujours à nouveau réciter l'alphabet.

Je tiens à souligner que c'est la faute d'Eric: c'est lui qui a réclamé une chanson de Lara.

@ Nanard: tu pourras me confier le dossier "ambiance sonore du forum". Je suis fin prêt.

N@n@rd, je ne suis plus en mesure d'exercer correctement mon job de modo à cause de Newton qui pollue les ondes de Radio Baroque

Eric : encore Merci pour cette découverte
c'est exactement ce dont j'ai besoin en ce moment ...
La paix, quoi


A bon entendeur,.....8)

Ben c'est quoi ce binz ?

Vieil intendant a écrit:

Ben c'est quoi ce binz ?

Tu mets le son sur ton PC et tu comprendras
Isaac nous met du God Save et du Lara Fabian à tire larigot

un peu de polyphonies corses (ou basques ) je dis pas
mais Lara Fabian

Bon, j'ai supprimé Lara. C'est vrai que c'est inhumain... Je voudrais pas avoir la Cour Européenne des droits de l'homme sur le dos...

Mais je ne supprimerai pas l'hymne britannique !

Vieil intendant a écrit:

Ben c'est quoi ce binz ?

Autre réponse : Wednesday is children's day

barbule a écrit:

Isaac nous met du God Save et du Lara Fabian à tire larigot

Il ne faut pas confondre la musique céleste anglaise, les piaillements de Lara et la musique de tire larigot.

pour ma part j'encaisse au 4118 le produit des familles. Le problème se pose lorsqu'il s'agit de versements échelonnés et qu'aucune dépense n'est envisagée sur l'exercice en cours.
pOur ne pas être bloquée au cofi, j'ai tout basuclé au 4191 et j'ai rebasculé au 4118 après la bascule. D'ailleurs, j'aurais peut-être du basculer au 4117 sinon il sert à quoi ce compte.

Si j'étais conseiller du MEN, en voyant ce déluge de prose généré par la gestion des voyages, je m'empresserai de suggérer au boss des pistes pour la RGPP : rendons la gestion des voyages aux assoc dont c'est une des finalités ! et économisons plein de postes en profitant des regroupements comptables !

c'est cela le 4117 sert pour l'exercice antérieur