Bonjour,

Mettez-vous le chauffage en hors gel dans les batiments qui ne comportent ni internat ni logement d'un jour sur l'autre?

la réponse sera différente d'un EPLE à l'autre
parfois c'est rentable d'autres non
cela dépend de ton système de chauffage, de la configuration de tes batiments, de ton lieux d'exercice...
ici la nuit le chauffage diminue à l'internat et est coupé à l'externat
mais la remise en chauffe du matin n'est pas la même qu'à Felletin (Creuse)

Je savais que tu répondrais en premier!!
Bon, je ne suis pas en corse mais dans l'académie de Clermont et cette année l'hiver est très long.
Je ne suis pas GM mais je trouve complètement idiot de faire ça (je ne le fais pas chez moi par exemple). Il fait horriblement froid les lundi matin et hier, pendant une réunion prévue après les heures de cours le chauffage a été coupé et tout le monde s'est gelé!! Comment peut-on calculer la différence entre les deux systèmes? J'ai l'impression que le fait de le couper complètement consomme bien plus à la remise du chauffage... mais le GM ne veut rien savoir... tout est de la faute de l'op..

Citation :

J'ai l'impression que le fait de le couper complètement consomme bien plus à la remise du chauffage..

c'est le cas dans mon collège

maud a écrit:

Citation :

J'ai l'impression que le fait de le couper complètement consomme bien plus à la remise du chauffage..

c'est le cas dans mon collège

Que ça consomme bien plus ou simplement qu'il est coupé la nuit?

que de couper la nuit consomme plus. j'avais essayé et il apparaissait que le lendemain la remontée en température pompait autant d'énergie que d'avoir laisser le chauffage en réduit et des mécontents. Finalement, je pratique actuellement température du jour 20° et une mise en lune de -3° (17) la nuit pour le réseau adminstratif, un peu moins pour le réseau qui chauffe les classes.

AA a écrit:

Bonjour,

Mettez-vous le chauffage en hors gel dans les batiments qui ne comportent ni internat ni logement d'un jour sur l'autre?

La meilleure réponse sera apportée par ton prestataire de chauffage (P2) à condition qu'il ne fournisse pas également l'énergie. Dans ce cas, son avis risque d'être plus qu'un peu orienté.
De nouveaux contrats de chauffage commencent à intégrer un intéressement en fonction des économies réalisées. Ce n'est pas la panacée et il faut suivre tout ça de très près : du cahier des charges au suivi du contrat.
Sinon, la collectivité dispose de spécialistes qui peuvent être de précieux conseils.

Normalement, les EPLE surtout dans la rude Auvergne sont tous équipés de systèmes de régulation du chauffage, qui devraient permettre de limiter la température de chauffe hors occupation. Car il est bien vrai que sur les 150 jours (je compte large) soit 3600 heures de saison de chauffe, il n'y en a guère que 1000 avec les élèves assis dans les classes, et encore.

Il existe différents systèmes, qui soit te permettront d'indiquer la température d'ambiance souhaitée la nuit (quelque chose entre 14 et 17 °C), soit qui te permettront de diminuer la température du fluide circulant dans l'installation (entre 8 et 12°C).

Il faut être sérieux au moment de faire ces réglages. On peut utilement se souvenir par exemple que le réfectoire ne sert que de 11 h à 14 h, s'il est sur un circuit à part (c'est généralement le cas). Au passage, on peut s'enquérir de la manière la plus simple de demander une exception pour ne pas se geler un soir de CA.

Commence par faire une descente dans ta -tes- sous-stations, et reviens nous dire comment se fait ta régulation. Avec un peu de chance, tu disposes d'un très standard Landys&Gear RVL45, dont j'ai mis un mode d'emploi succinct sur mon site.

Quant à couper la nuit, sauf chez Bozinchu peut-être, c'est en général une mauvaise idée. Il faut savoir que produire la chaleur pour remonter la température, c'est dispendieux, et s'il faut beaucoup de calories chaque matin, ça désorganise tout, ça contraint de sur-dimentionner l'installation... Bref, ce n'est pas très raisonnable. Et le nombre de calories restera, peu ou prou, le même, avec une installation qui souffre plus, donc des pannes etc etc.

Mettre hors-gel, oui pendant les vacances scolaires, et encore il faut penser au personnel qui est là de service de vacances : c'était un peu trop raide chez moi, et les agents n'ont pas vraiment apprécié, j'aurais pu programmer légèrement différemment pour eux, mais bon c'est assez complexe et il arrive un moment où la frousse de faire une mauvaise manip est la plus forte.

L'intendant zonard a écrit:

Il faut être sérieux au moment de faire ces réglages. On peut utilement se souvenir par exemple que le réfectoire ne sert que de 11 h à 14 h, s'il est sur un circuit à part (c'est généralement le cas). Au passage, on peut s'enquérir de la manière la plus simple de demander une exception pour ne pas se geler un soir de CA.

Commence par faire une descente dans ta -tes- sous-stations, et reviens nous dire comment se fait ta régulation. Avec un peu de chance, tu disposes d'un très standard Landys&Gear RVL45, dont j'ai mis un mode d'emploi succinct sur mon site.

Quant à couper la nuit, sauf chez Bozinchu peut-être, c'est en général une mauvaise idée. Il faut savoir que produire la chaleur pour remonter la température, c'est dispendieux, et s'il faut beaucoup de calories chaque matin, ça désorganise tout, ça contraint de sur-dimentionner l'installation... Bref, ce n'est pas très raisonnable. Et le nombre de calories restera, peu ou prou, le même, avec une installation qui souffre plus, donc des pannes etc etc.

Mettre hors-gel, oui pendant les vacances scolaires, et encore il faut penser au personnel qui est là de service de vacances : c'était un peu trop raide chez moi, et les agents n'ont pas vraiment apprécié, j'aurais pu programmer légèrement différemment pour eux, mais bon c'est assez complexe et il arrive un moment où la frousse de faire une mauvaise manip est la plus forte.

Merci cher IZ pour tous ces conseils qui me permettront juste de conforter ma petite satisfaction personnelle! En effet, le Gm en place refuse cette évidence (couper la nuit coûte plus cher du fait de la surchage de consommation à la remise en route du matin) et préfère mettre la responsabilité sur le dos de l'OP qui, selon ses dires, ne sait pas régler le système,(c'est d'ailleurs évidemment à cause de lui que la facture a été salée) et aurait dû être au courant de la tenue de cette réunion tout seul. Quant au service des agents pendant les vacances avec le chauffage en hors gel à Noel, sa devise c'est "si ils se bougeaient vraiment ils n'auraient pas froid"...

Un argument très important contre la coupure complète du chauffage la nuit : la sensation de confort, celle que nous devons fournir sous peine d'être harcelés, vient du rayonnement de l'environnement, et non pas de la température ambiante de l'air.

Or, si l'on coupe la nuit, les murs et le mobilier "rayonneront" du froid, même si l'air ambiant a été, au péril de l'installation poussée à ses limites, réchauffé dans la demi-heure précédant le début des cours. Et on se retrouvera avec le public pas content, et on aura consommé autant de calories qu'en maintenant une chauffe modérée la nuit. CQFD.


Pour limiter la consommation énergétique, nous avons des moyens autrement plus efficaces que de faire joujou à tout couper dès qu'il n'y a plus d'élèves :

- chasser les ponts thermiques, en faisant mettre de l'isolation (au pire en injectant un peu de mousse expansée) dans les petits interstices par lesquels le froid se glisse
- gérer correctement l'hygrométrie par une VMC correctement calibrée
- fermer toutes les portes coupe-feu toutes les nuits : ça fait une sécurité passive contre l'incendie en prime
- une ronde bien faite avec les fenêtres correctement fermées
- science-fiction : des profs honnêtes et corrects qui ferment les fenêtres en quittant leur salle en plein hiver. Parce que pour râler que c'est trop froid, il y a toujours du monde, mais ouvrir les fenêtres en plein hiver, c'est normal et nécessaire, apparemment.

Pour les modifications sur le bâti, quelques idées à noter au cas où on puisse avoir une action sur le problème :

- dans la ligne de ce que j'écrivais en début de ce message, un chauffage rayonnant diffus donnera toujours un meilleur confort. Dans cette optique, l'idéal est le plancher chauffant. Pas de radiateurs qui bouffent de l'espace et sont dégradés par les élèves, au passage. Les murs chauffants à basse température, c'est assez bath aussi.
- la meilleure isolation est toujours une couche à l'extérieur du bâtiment, car il est inéluctable que l'ossature du bâtiment sera à la température d'ambiance intérieure souhaitée. Il faut que l'ossature soit protégée des fuites d'énergie, donc recouverte. L'ossature bois limite un peu ce problème.
- il existe des triple-vitrages qui font encore gagner un facteur 15 % de rendement énergétique
- j'ai le projet d'acheter un jour un appareil photo numérique infrarouge (un APN d'occase modifié probablement), pour pouvoir visualiser les plus importantes fuites d'un bâtiment et envisager de les traiter. C'est pour partager avec les collègues...
- il existe des solutions de chauffage solaire d'une redoutable simplicité et efficacité, si on les considère comme des appoints susceptibles d'apporter des calories gratuites qui ne seront plus consommées
- nous avons souvent des toits plats dans les EPLE, il faudrait les végétaliser

L'intendant zonard a écrit:

- science-fiction : des profs honnêtes et corrects qui ferment les fenêtres en quittant leur salle en plein hiver. Parce que pour râler que c'est trop froid, il y a toujours du monde, mais ouvrir les fenêtres en plein hiver, c'est normal et nécessaire, apparemment.

apparament il y a des profs de chez toi qui sont aussi chez moi

Bozinchu a écrit:

apparemment il y a des profs de chez toi qui sont aussi chez moi

Mwais bon, le problème n'est-il pas plutôt que les vitres ne sont pas assez propres chez toi, et qu'elles gênent pour regarder le paysage ?

ça aussi c'est vrai que les vitres sont pas très propres
mais cela crée une isolation supplémentaire

Bozinchu a écrit:

L'intendant zonard a écrit:

- science-fiction : des profs honnêtes et corrects qui ferment les fenêtres en quittant leur salle en plein hiver. Parce que pour râler que c'est trop froid, il y a toujours du monde, mais ouvrir les fenêtres en plein hiver, c'est normal et nécessaire, apparemment.

apparament il y a des profs de chez toi qui sont aussi chez moi

Ah!!! chez moi aussi!!!!!

J'ai une question en corollaire : dans mon lycée plus de régulation depuis 2 mois (je m'en étais déjà ouvert ici, et Siemens ne se hate pas de prévoir la réparation...), le système est cassé, donc toutes les vannes sont ouvertes manuellement le matin et refermées au jugé le soir pour créer un abaissement de nuit, avec en plus le soir diminution de le température de chauffe des chaudières. C'est ch..., mais bon on s'y fait !

Dans ce cadre, sachant qu'il n'existe aucune demande en terme de températures, vaut-il mieux laisser la température des chaudières à 75 comme d' hab, baisser à 50 ° (c'est le minimum), faire 75 le jour et 50 la nuit ?

Je me dis que dans le cadre de l'abaissement de nuit laisser la chaudière sur 75 ° est inutile,en pasant à 50 on ne perd que 2 à 3 degrés de température la nuit mais j'ai peut-être tort...

phm a écrit:

J'ai une question en corollaire : dans mon lycée plus de régulation depuis 2 mois (je m'en étais déjà ouvert ici, et Siemens ne se hate pas de prévoir la réparation...), le système est cassé, donc toutes les vannes sont ouvertes manuellement le matin et refermées au jugé le soir pour créer un abaissement de nuit, avec en plus le soir diminution de le température de chauffe des chaudières. C'est ch..., mais bon on s'y fait !

Dans ce cadre, sachant qu'il n'existe aucune demande en terme de températures, vaut-il mieux laisser la température des chaudières à 75 comme d' hab, baisser à 50 ° (c'est le minimum), faire 75 le jour et 50 la nuit ?

Je me dis que dans le cadre de l'abaissement de nuit laisser la chaudière sur 75 ° est inutile,en pasant à 50 on ne perd que 2 à 3 degrés de température la nuit mais j'ai peut-être tort...

C'est pas jojo ta situation, brrr ! Baisser la température par la chaudière, pourquoi pas mais il peut y avoir des contre-arguments : si ça se trouve le rendement est beacoup moins bon comme ça. En fait je m'arrête là, car en ville depuis 8 ans je suis en réseau de chaleur achetée, donc les chaudières je n'en ai plus trop vu ces derniers temps.

C'est pas grave si ça touche les logements de fonction. Le dévouement des administratifs leur permettrait de supporter cela s'il n'y avait les plaintes des autres hébergés (CE).

Et puis un déclenchement d'alarme en pleine nuit, ça réchauffe

Dans mon cas, ça ne touche pas les logements, puisque nous dispoons de chaudières individuelles, donc l'essentiel est sauf ... Quant à l'alarme, elle peut toujours sonner, je ne l'entends pas de mon logement et de toutes façons si ça déclenche c'est une société de gardiennage qui se déplace.

phm a écrit:

Quant à l'alarme, elle peut toujours sonner, je ne l'entends pas de mon logement et de toutes façons si ça déclenche c'est une société de gardiennage qui se déplace.

Merci alors de m'expliquer en quoi consiste la Nécessité Absolue de Service dont tu bénéficies. Je n'aime pas être désagréable avec les collègues et encore moins sur le forum de N@n@rd, mais je tiens à mon logement de fonction, et je suis furieux à l'idée qu'on me le retirera peut-être un jour parce que des gestionnaires s'en f. comme tu t'en vantes ici.

L'intendant zonard a écrit:

phm a écrit:

Quant à l'alarme, elle peut toujours sonner, je ne l'entends pas de mon logement et de toutes façons si ça déclenche c'est une société de gardiennage qui se déplace.

Merci alors de m'expliquer en quoi consiste la Nécessité Absolue de Service dont tu bénéficies. Je n'aime pas être désagréable avec les collègues et encore moins sur le forum de N@n@rd, mais je tiens à mon logement de fonction, et je suis furieux à l'idée qu'on me le retirera peut-être un jour parce que des gestionnaires s'en f. comme tu t'en vantes ici.

Je ne t'expliquerai rien du tout, mon camarade, sinon que tu ferais mieux de lire attentivement les posts avant de formuler des jugements à l'emporte pièce...

Je me vante de m'en foutre, dis-tu ? Où diable as-tu été chercher ça ?

Je n'entends pas l'alarme de mon logement, point barre, c'et un simple constat et la société de gardiennage c'est une exigence de longue date de la CE, qui ne veut pas que les personnels aillent risquer leur peau la nuit pour du matériel, ce en quoi on ne peut lui donner tort...

Je n'ai pas d'autre explication à te donner, hormis te conseiller l'usage d'un bon seau d'eau froide. Cela te remettrait les idées en place et te ferait redescendre de l'altitude à laquelle tu crois manifestement te situer pour emettre des jugements de valeur sur l'investissement professionnel de tes collègues. Te forger une opinion sur quelqu'un à l'aune de ta seule expérience est pour le moins egocentrique et grotesque.

Tu aurais certainement pu te dispenser de ce coup d'éclat...

L'intendant zonard a écrit:

Au passage, on peut s'enquérir de la
manière la plus simple de demander une exception pour ne pas se geler
un soir de CA.

Chez nous, un simple radiateur électrique fait l'affaire en salle de réunion.
Quant aux fenêtres... Il y en a qui ne ferment plus correctement, et ce n'est pas faute de demander qu'elles soient réparées. "Elles ont trente ans, on attend la réfection du bâtiment". Il faut bloquer par un bricolage hasardeux la poignée de la fenêtre pour qu'au moins, ça ne s'ouvre pas en grand. Et quand il y a trop de vent, on met du gros scotch...
(Je vous accorde que beaucoup de profs laissent tout ouvert et allumé en partant, c'est vrai, ça existe, mais les soucis de bâtiments... dur dur parfois.)

Pan sur le museau à l'IZ !

phm a écrit:

(...) Tu aurais certainement pu te dispenser de ce coup d'éclat...

Peut-être, dans la mesure où le discours consistant à dire que les NAS doivent être justifiées est un constant rappel dans de nombreuses discussions sur notre forum. Désolé d'avoir été franc et sec, avec toutefois un minimum de précautions oratoires. Si t es en accord avec ta conscience et ton CE, c'est déjà important !

Des pistes de réflexions en guise de réparation de mon agression caractérisée : dans mon établissement, après une longue réflexion nous avons ménagé la possibilité d'un gardiennage aussi, mais uniquement pour la période de fermeture entre le 14 juillet et le 20 août, de façon à ne pas devoir sacrifier les congés de chacun. D'expérience donc, je sais que chaque déplacement de la société de gardiennage est facturé au prix fort. La CT paie donc deux fois, par les logements qu'elle finance, et sur le budget de l'EPLE.

Si demain je devais débarquer dans un établissement où, depuis les logements, on n'entend pas l'alarme, je demanderais immédiatement l'installation d'un transmetteur téléphonique sur le téléphone mobile des astreintes que les personnels logés se passeront de main à main tous les 15 jours, suivant un programme établi la première semaine de septembre.

Je pense que ce fonctionnement est vraiment idéal et permet de remplir intelligemment et à coût faible les obligations de service nous permettant d'espérer le maintien des NAS. Dans un autre EPLE auparavant, il y avait un petit boîtier de report dans chaque logement, et moralité on ne savait jamais vraiment qui devait s'en occuper et était d'astreinte, ce qui faisait que en fin de compte c'était l'imbécile qui était là, ou celui qui se levait le premier, qui s'y collait. Et c'était le gestionnaire dans 97% des cas...

Enfin, d'une manière générale au sujet de "risquer sa peau", je rappelle que le seul cas connu d'agression d'un personnel en NAS ces dernières années était un simulateur. La personne d'astreinte appelle le commissariat s'il y a quelque chose de louche, ce que fait de toutes manières la société de gardiennage, mais une demi-heure plus tard (le temps de venir jusqu'au bahut), et en ayant facturé plusieurs dizaines d'écus au passage.

Il est possible, et je le recommande à chacun, de demander aux services de police un audit de la sécurité de l'établissement. Les passages d'intrusion, les points faibles du système de sécurité, les risques particuliers sont ainsi connus et peuvent être traités.

Voilà, c'était dans la rubrique "l'IZ est un peu ch..t de temps en
temps mais il est sincèrement attaché à la qualité du service et à
l'efficacité de chacun d'entre nous". Et puis ça aura passablement
échauffé l'ambiance, ce qui était notre sujet initial.

S'il est permis d'y revenir et de clire le débat passionné sur les alarmes qui n'était pas à sa place (et une fois que je me suis fait remettre à ma place), cette histoire de régulation en panne, est-ce que tu attends des progrès maintenant que cette entreprise s'allie avec Rosatom ?

Plus sérieusement, c'est un système centralisé qui a fait boum ? Comment cela est-il arrivé ? Moi j'ai un système Nova32 de l'entreprise "faire des bonds", la mise en place se termine après une livraison difficile par le chantier de reconstruction, mais cet outil est puissant et intéressant.

L'intendant zonard a écrit:

D'expérience donc, je sais que chaque déplacement de la société de gardiennage est facturé au prix fort. La CT paie donc deux fois, par les logements qu'elle finance, et sur le budget de l'EPLE.

Puisqu'on est maintenant hors sujet, restons-y. La CT ne paye pas de gardiennage quand elle assume la charge des logements en NAS. Cela reviendrait à dire que le gardiennage des locaux est une contrepartie de la NAS et ce n'est pas le cas.

Non pas que je veuille dire qu'il est essentiel de s'en moquer comme de l'an 40 si l'alarme sonne. Je reprends à mon compte l'idée des 97% de sorties effectuées par le gestionnaire (armé de sa barre à mine quand il était dans le 9-3). Simplement et même si ça fait toujours débat, la contrepartie de la NAS n'est toujours pas définie, son interprétation est libre et variable selon les circonstances et les personnes. C'est sans doute très gênant pour une CT qui aimerait pouvoir dire "on vous loge pour que vous assuriez la sécurité de nos biens de jour comme de nuit du 1er janvier au 31 décembre inclus" mais ce n'est pas le cas et à mon avis, ce n'est pas notre intérêt que d'aller dans ce sens là.

Voir à ce propos la lecture très particulière que fait un site qui se présente comme une équipe d'experts au service des collectivités territoriales et qui reprend l'article 100 du code du domaine de l'Etat:
En cas de concessions de logement pour utilité de service, les redevances mises à la charge des bénéficiaires sont égales à la valeur locative des locaux occupés, déduction faite des abattements visés au quatrième alinéa du présent article. La valeur locative est déterminée conformément à la législation relative aux loyers des locaux à usage d'habitation. Cette valeur locative est diminuée d'un abattement destiné à tenir compte :
1° De l'obligation faite au fonctionnaire de loger dans les locaux concédés ;
2° De la précarité de l'occupation ;
3° Des charges anormales que la concession de logement ferait supporter à son bénéficiaire eu égard à sa situation administrative. Le mode de calcul de cet abattement est fixé par arrêté du ministre des finances.


avec la formulation suivante:
En ce qui concerne le montant de la redevance, les domaines l’établissent en fonction du marché locatif et en tenant compte des sujétions liées à ce logement à savoir :
l'obligation de loger dans les locaux concédés
Obligation d’assurer des fonctions en dehors des heures normales de service
Eloignement du centre de la localité
Charges locatives anormales eu égard à la situation personnelle de l’occupant

Pas la peine de donner d'autres mauvaises idées à des gens qui en ont suffisamment.

L'intendant zonard a écrit:

Si demain je devais débarquer dans un établissement où, depuis les logements, on n'entend pas l'alarme, je demanderais immédiatement l'installation d'un transmetteur téléphonique sur le téléphone mobile des astreintes que les personnels logés se passeront de main à main tous les 15 jours, suivant un programme établi la première semaine de septembre.

Eh bien l'IZ, viens chez moi, tu t'apercevras bien vite que la CE ne veut pas entendre parler d'astreinte (d'abord pour elle et en corollaire pour les autres, ce qui n'empêche pas que je m'impose à moi-même ces astreintes, cd passer faire un tour les w-e ou pendant les vacances, mais je suis bien le seul...), donc une fois que tu t'es muni de ton tel mobile, que tu seras le seul à avoir toute l'année car tu ne pourras le refourguer à personne, et que ton transmetteur est opérationnel, tu te retrouves le seul couillon du bahut, sur 6 logements, à te lever la nuit en cas de déclenchement. Et tu ne pourras pas t'en plaindre car en vérité tu l'auras bien mérité.



Moralité : tenir compte du fait qu'il existe des particularismes dans certains eple avant de vouloir appliquer à tout prix certaines idées. Au passage, l'OP qui logeait ici et qui vient de partir en retraite a failli se prendre un coup de couteau une nuit lors d'une intervention, ceci expliquant peut-être cela, va savoir...

Quant au chauffage, je viens de recevoir la facture de gaz de février et je suis désespéré par son montant... C'est aussi le cas des collègues ?

phm a écrit:

Quant au chauffage, je viens de recevoir la facture de gaz de février et je suis désespéré par son montant... C'est aussi le cas des collègues ?

Oui !

phm a écrit:

phm a écrit:

Quant au chauffage, je viens de recevoir la facture de gaz de février et je suis désespéré par son montant... C'est aussi le cas des collègues ?

Oui !

Ok, merci

tu perd la boule mon gars

si je ne me réponds pas, qui le fera ?

Moi si tu veux (à condition que tu ne parles pas de foot en ce moment )

Bozinchu a écrit:

Moi si tu veux (à condition que tu ne parles pas de foot en ce moment )

Ecoute, tu as certainement beaucoup de qualités et tes posts sont interessants, mais qu'un corse puisse se permettre de discuter chauffage avec un nordiste, ça n'est vraiment pas crédible ...