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 Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat

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LMDV/LG
Vieil intendant
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titounet
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MessageSujet: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeMer 11 Fév 2009 - 21:40

Je reçois un courrier du rectorat (Déléguée à l'action internationale...") octroyant une aide à un élève dans le cadre d'un appariement, aide que je dois verser à la famille !

Réglementaire tout ça ? Pourquoi le Rectorat ne paie pas directement ?

Ouverture de crédit au chapitre F ? Puis mandat ?

scratch
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Vieil intendant


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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeMer 11 Fév 2009 - 22:00

Non réglementaire. Le rectorat n'est pas ordonnateur de l'EPLE.
D'ailleurs c'est quoi cette aide, sur quels crédits ?
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titounet
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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeJeu 12 Fév 2009 - 8:50

Il s'agit "d'une subvention de X euros octroyée pour l'échange X effectué par l'élève Y en vue de restitution à la famille de l'élève". Notification du recteur au chef d'établissement.

Dossier suivi par Délégation académique aux relations européennes, internationales et à la coopération.
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Vieil intendant
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Vieil intendant


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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeJeu 12 Fév 2009 - 9:51

Mouais, attention à ce que les documents d'octroi de l'aide présentés au comptable émanent bien de l'ordo et pas du rectorat. A cette condition on peut mandater l'aide à mon avis.
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LMDV/LG
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LMDV/LG


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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeJeu 12 Fév 2009 - 10:16

Pour ne pas détourner la réglementation et en plus risquer de se faire allumer pour gestion de fait sur des crédits d'Etat, on peut demander au rectorat de faire un ordre de reversement et de payer directement l'intéressé.

Sinon, pour les téméraires, ça ressemble quand même à du F. Si les documents vont bien, ça doit pouvoir se faire.

Il n'est pas interdit non plus de demander l'avis de la CRC.
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titounet
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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeJeu 12 Fév 2009 - 11:32

"Pour ne pas détourner la réglementation et en plus risquer de se faire allumer pour gestion de fait sur des crédits d'Etat, on peut demander au rectorat de faire un ordre de reversement et de payer directement l'intéressé".

Le rectorat peut faire un ordre de reversement ? Sous quelle forme ?

Saisir la CRC pour un problème de ce type ? Pour une somme de 200 euros ? Ne risquent-ils pas de ne pas me répondre ou de me rire au nez ?
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margotte
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margotte


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MessageSujet: re : demande du rectorat de versement d'une aide à un élève   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeJeu 12 Fév 2009 - 13:15

Est-ce que le rectorat t'a délégué (ou fait déléguer par l'IA) les crédits pour ce faire ? Sinon, tu peux toujours dire que les crédits ne sont pas disponibles ... Fais faire une belle lettre au recteur en ce sens par ton CE.
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perle d'
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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeJeu 12 Fév 2009 - 16:16

idem chez nous : le rectorat m'annonce qu'un autre lycée de la ville va me verser une subvention à répartir entre 4 élèves qui ont participé à un séjour en allemagne. J'ai encaissé au compte 4663 et vais reverser à la famille par ordre de paiement.
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sasu jo
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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeJeu 12 Fév 2009 - 16:32

Pourquoi un ordre de paiement malheureux?!
Moi j'ouvrirai la subvention affectée (2) puis un beau mandat et un bel ordre de recettes bien signés par l'ordo.
L'extra budgétaire ça sent pas bien bon, j'évite le plus possible, aucune couverture de l'ordo qui est pourtant bien le seul à donner des ordres à son comptable assignataire!
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Vieil intendant


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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeVen 13 Fév 2009 - 21:52

perle d' a écrit:
idem chez nous : le rectorat m'annonce qu'un autre lycée de la ville va me verser une subvention à répartir entre 4 élèves qui ont participé à un séjour en allemagne. J'ai encaissé au compte 4663 et vais reverser à la famille par ordre de paiement.

C'est du n'importe quoi. Il devrait y avoir une convention à la base.
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titounet
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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 18:51

Dans mon cas de figure je me demande si on est pas dans un cas où l'AC peut être accusé de comptable de fait. L'AC de l'EPLE n'est pas AC du recteur !

J'aimerai bien trouver une réponse juridique imparable pour que l'AC rejette le mandat !!!
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Lao-Tsé-Tsé
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Lao-Tsé-Tsé


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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeSam 14 Fév 2009 - 19:32

Pour rejeter il faut voir quelles pièces sont communiquées au comptable.
Si l'établissement est destinataire d'une subvention pour un échange. Si cette subvention permet l'octroi d'aide par l'ordo. Si l'ordo accorde une aide. Si les piéces du mandat sont signées de l'ordo sans référence à une "aide rectorale".
On peut envisager que le comptable paye.

Attention, dans le cas d'une gestion par un EPLE avec reversement à d'autres EPLE, qu'une convention existe.
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titounet
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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeDim 15 Fév 2009 - 21:25

Réponse à LTT : contenu texto de la notification : "subvention de X euros octroyée pour l'échange X effectué par l'élève Y en vue de restitution à la famille de l'élève". Notification du recteur au chef d'établissement.

La notification sera la PJ de l'odre de recette préalable au mandatement... L'AC peut-il rejeter l'OR et le mdt ?
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Bozinchu
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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeDim 15 Fév 2009 - 21:31

A mon avis et je le partage OUI

_________________
Il ne faut jamais juger les gens sur leurs fréquentations : Judas par exemple avait des amis irréprochables

Cherche et tu trouveras Luc, Chap. 11: «…Car quiconque demande reçoit, qui cherche trouve ».

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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeDim 15 Fév 2009 - 23:11

titounet a écrit:
Réponse à LTT : contenu texto de la notification : "subvention de X euros octroyée pour l'échange X effectué par l'élève Y en vue de restitution à la famille de l'élève". Notification du recteur au chef d'établissement.

La notification sera la PJ de l'odre de recette préalable au mandatement... L'AC peut-il rejeter l'OR et le mdt ?
Oui dans ce cas ; mais pourquoi ne pas mettre à la place un certificat de l'ordo en PJ affectant une subvention reçue du Rectorat ?
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titounet
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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeLun 16 Fév 2009 - 7:37

"Oui dans ce cas ; mais pourquoi ne pas mettre à la place un certificat de l'ordo en PJ affectant une subvention reçue du Rectorat ?"

Parce que l'AC veut en PJ les notif de subvention... Ce qui est tout à fait normal à mon sens... L'ordo ne peut pas affecter des subventions du rectorat (dont l'AC ne connaîtrais pas la destination) en aide aux familles ?
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pj
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Localisation : sous le soleil, enfin rarement
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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitimeLun 16 Fév 2009 - 8:06

Retour sur la réponse de LTT : il y a sur le site le décret sur les pièces justificatives dans lequel figure les pièces à fournir pour accorder une aide (évidemment il faut comprendre mandater)... on remarquera la présence d'une délibération sur les modalités.

Cela rejoint la pratique de l'EPLE :
bourses : réglementation nationale : le comptable peut contrôler les éléments de liquidation
fonds sociaux : les modalités ont été votées par le CA, le comptable dispose de cette base, du pv de la commission visé par l'ordo
Pour toute autre aide la démarche du contrôle interne comptable impose la vérification de la procédure d'attribution.

Je ne sais si ça fait avancer le smilblick, mais ne jamais oublier le décret "PJ"
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MessageSujet: Re: Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat   Appariement -aide à verser à une élève-demande du rectorat Icon_minitime

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