Pointeuse

Je souhaite insatller une pointeuse pour contrôler les horaires des personnels TOS (et le mien par la même occasion mais pour d'autres raisons).

Qu'en pensez-vous ?

Quelqu'un a -t- il une expérience en la matière ?

chez nous c'est une petite structure et peu de personnels, donc pas de pointeuse à envisager, bonne ambiance familiale et tout en confiance.

néanmoins sur un "gros étab." si j'en étais le gest. je me laisserais assez tenter (en fonction du climat relationnel), car je ne serais pas systématiquement présent à la prise de service le matin et pas forcément non plus le soir.

quoique... .des fois il vaut mieux avoir un agent qui arrive en retard mais qui travaille correctement le reste de la journée, plûtot qu'un ponctuel qui passe son temps à courir derrière le travail sans jamais le rattraper

je me ferais bien pointer moi, rien que pour voir ce que je sais déjà.

Les retards (ou les départs en avance) créent quelque fois des tensions chez les plus sérieux...

Et quand on a plusieurs entrées et plusieurs équipes... on peut pas être partout.

Et quand certains demandes des autorisations d'absences, j'aimerai pouvoir en envoyer balader certains sans étas d'âme...

c'est bien ce que je disais, ça dépend du climat relationnel.
mais une fois de plus, les bons trinquent pour les sal....ds.

bon, certains vont dire qu'on est pas là "pour se faire aimer", mais perso j'essaie d'etre là pas tt le temps mais assez souvent à la prise de service, et ça finit par se savoir. Après, le gars qui arrive 5 mns en retard s'il me fait son boulot ds la journée je le flique pas pour qu'il me fasse 5 mns de + le soir.

le problème de fliquer les gens et de toujours leur montrer qu'on a pas confiance en eux, c'est que le jour où tu as besoin d'eux, tu peux tjs courir.

A la rentrée la semaine dernière, une partie de mon bahut etait inondée avec 1 m 20 d'eau, aucun agent n'a rechigné à rester beaucoup + tard pour remettre les locaux en état pour la rentrée. Si je les emmerdais à la minute près le reste du temps je suis pas sur que le résultat eut été le meme. Mais bon, avis perso.

La pointeuse, outre son coût non négligeable, n'est pas la solution parfaite non plus. (Pour l'avoir vu dans un gros bahut avec plusieurs dizaines d'agents) des personnels commençant de bonne heure le matin peuvent très bien "embaucher" pour eux et un ou plusieurs de leurs collègues, il suffit de passer la carte (idem en fin de quart).
Après quoi, il faudrait faire le pieds de grue devant la pointeuse à chaque début et fin de quart ou alors investir dans un modèle à reconnaissance d'empreintes digitales mais ce serait très certainement mal perçu

Pour moi ce n'est pas la recette miracle.

C'est bien si de l'autre coté y a vraiment une gestion du temps avec RTT.

Mais c'est pas dans la mentalité du ministère les congés hors vacances scolaires, surtout pour des agents d'entretien et d'accueil.

J'ai envisagé d'en installlé une. Mais au final j'ai préféré accordé plus temps pour l'encadrement des agents. Pour l'instant, ce n'est pas un mauvais choix.

Il serait beaucoup plus judicieux d'installer une pointeuse pour contrôler les profs à chaque cours, eux qui bien sûr ne sont jamais en retard ou ne se cassent jamais en avance....

Foutez donc la paix à vos agents et vous n'en tirerez que des bénéfices sur la qualité et la quantité de travail, ne sanctionnez que les abus évidents et de mauvaise foi.

Ce n'est bien sûr que l'avis perso d'un vieux blaireau...

Je voulais juste ajouter qu'en plus, bien souvent, le contrôle est fait à "l'interne" car en principe, j'ai contaté que ceux qui sont ponctuels voient d'un mauvais oeil les spécialistes du retard systématique et les comptes finissent par ce règler entre eux sans passer par la case Intendance!...
Le hic, c'est quand le retardataire chronique est MO ou dispose d'une "autorité" naturelle....

Bien vue Charlie, mais si c'est un personnel d'encadrement, généralement les agents se débrouillent pour que celà arrive aux étagères à mégots du gestionnaire.

oui pour moi le critère qui prime c'est la qualité du travail. Si le travail est fait et bien je ne vais pas emmerder un agent pour 5 min ou il discute le bout de gras. Bon faut pas discuter la demi-heure. Bon j'ai la chance d'avoir une presque super équipe d'agent genre 3 congés maladie saisie en 2005/2006 pour 1 genoux cassé et deux poignets cassés (ils doivent avoir une fragilité à ce niveau ) et si il on 39 de fievre ils viennent quand même bosser. Ils assurent en plus si il le faut mais en contrepartie je donne les autorisations d'absences si nécessaire et les permanances de grandes vacances sont écourtés si le boulot est fait.
Je crois que c'est une question de dosage. Après si tu tombes sur une crevure et j'ai eu, à part prier qu'elle dégage en montant patiement un dossier sur elle...

Citation :

pour moi le critère qui prime c'est la qualité du travail. Si le travail est fait et bien je ne vais pas emmerder un agent pour 5 min ou il discute le bout de gras. Bon faut pas discuter la demi-heure.

Je suis tout a fait d'accord avec vous.

Je prefere travailler dans la confiance et dans une bonne entente. Je leur repete souvent les deux ou trois regles de base sur lesquelles je ne veux pas céder :
on arrive a l'heure
on part a l'heure (parce que si il leur arrive un pepin dehors alors qu'ils devraient etre au boulot ...)
on ne pique rien ou alors on me demande si je veux bien preter le karcher ...

Apres, la pause repas doit surement depasser la demi heure prevue sur l'EDT, ca blague parfois ici ou là, ... C'est pas méchant car en contrepartie ils ne sont quasiment jamais absents (mais je refuse rarement une autorisation d'absence !) et savent s'organiser en cas de probleme.
Bref, ils sont bien !
Je pense qu'il n'y a pas de bon ou de mauvais systeme : il y a celui qui marche et celui qui ne marche pas.
Etre cool peut tres bien fonctionner dans un etablissement et pas dans un autre, et il en est de meme pour la methode "dure". Tout est question de circonstances et de climat.

ou

Pas Une balance, une POINTEUSE !

J'avais un agent qui voulait une pointeuse et devant ma perplexité, on m'a expliqué que c'était pour me dire que certains arrivaient en retard: une sorte de langagage codé pour ceux qui causent par allusion pour ne pas passer franchement pour d'affreuses balances.
Les agents ne veulent pas une pointeuse ils veulent que chacun arrive à l'heure sinon eux-mêmes sont tentés de prendre leur temps et cela est souce de un conflit entre leur conscience professionnelle pure et leur envie de ne pas venir du tout, donc ils demandent une pointeuse qui montrera du doigt le retard- date-heure et c'est en cela que le bouc émis- sert . En résumé docteur, notre inconscient qui souvent abuse de la logique nous dit " si tout le monde arrive à l'heure personne n'arrive en retard!" comme dit TOTO, logique ! Moi je préfère allez à la pause et avant que la sauce monte et expliquer que les retards à répétition ça gène tout le monde et que je n'ai pas envie de pointer mon nez comme un re-nard à l'aube pour contrôler ceux qui sont en re-tard...parce que moi le soir en ce moment je pars en retard c clair...

Plutôt qu'un pointeuse j'ai utilisé une montre...
Une agent s'acharne à arriver une 1/2 heure plus tôt le matin pour repartir un 1/2 heure plus tôt le soir, depuis 5 ans que je suis là, et ce pour un probl_ème de parking avec le voisin (sauf qu'elle est lâ dans le coup pendant le présence dex élèves, et il y a moins de salles de libre).
A la base je ne porte jamais de montre ...elle le sait, mais un jour puis un autre je me suis fait des petites sortie dans les locaux un 1/2 heure avant qu'elle parte officiellement .... en montrant bien la belle montre prétée par un collègue.... depuis elle part à l'heure, sauf que maintenant de 17h30 à 18h... elle se cache, tout d'abord dehors sur un banc (sous le préau) en attendant que l'heure passe...prise, après dans le CDI (dans le noir!!!!!!) en attendant pas Godo(y a même pas le lumière pour lire) mais que l'heure passe, prise sur le fait .... je m'y suis quand même reprise a plusieurs fois pour lui faire comprendre que la CDI s'était terminé...Pour cette année je n'ai pas encore trouvé sa planque, mais ça va venir...
Alors là de toute manière la pointeuse ne servirait à rien

ça me rappelle de bons souvenirs: dans mon ancien bahut où j'avais une agent de la même espèce et qui dormait sur les tables dans les salles de cours!.......

capucine a écrit:

Plutôt qu'un pointeuse j'ai utilisé une montre...
...Pour cette année je n'ai pas encore trouvé sa planque, mais ça va venir...
Alors là de toute manière la pointeuse ne servirait à rien

Excellent, ça prouve bien que les agents "comprennent le second degré" et ton intervention non violente a bien été comprise. Juste pour moi et pour rire je te conseille de vérifier la chambre froide et lui greffer une balise ARGOS.

Cordialement

capucine a écrit:

...Pour cette année je n'ai pas encore trouvé sa planque, mais ça va venir...
Alors là de toute manière la pointeuse ne servirait à rien

C'est tout à fait ça. Ici, il y a une pointeuse et je ne cautionne pas du tt car je suis plutôt du même avis que les collègues ...mais c'est comme ça (volonté du Ce+je ne suis pas la gestionnaire).
Donc, globalement, à part le fait de pointer matin et soir, qu'est-ce qui prouve qu'ils bossent entre deux?! ça ne résout rien aux tensions qu'il peut y avoir entre les consciencieux et les glandouilleurs! On m'a même rapporté qu'un aide technique de labo arrivait à partir des 1/2 journées entières sans que personne ne s'en aperçoive et revenait pointer le soir comme une fleur ... faut le faire!!
Bref, rien ne vaut le bon système de la confiance mutuelle et de la communication.

Capucine, serais-tu trop gentille ? Dans ce que tu racontes, il y a la place pour six ou sept rapports, les quatre premiers au chef d'établissement, les autres à la DRH du Rectorat. Dans la plupart des cas, les agents de ce style mutent se faire pendre ailleurs avant le 5e rapport, mais certains sont entêtés...

Je suis d'accord pour ne pas fliquer systématiquement les tirs au flan, du moment que le boulot est fait comme dirait mon chef...

Mais le problème c'est l'aménagement des horaires pour certains : par exemple une secrétaire d'Intendance qui suit les horaires de l'école maternelle : 8h45-11h50 13h45- 16h20, puis de 20h à 22h pour combler les trous dans l'emploi du temps et qui ne veut pas "tomber dans le piège de demander des autorisations d'absence quand elle a besoin de s'absenter".J'en passe et des meilleurs
Si elle fait son boulot me direz-vous...

Je vous raconte pas les problèmes que cela peut générer en termes de management entre services. Pourquoi demander une autorisation d'absence alors que d'autres ne le font pas etc etc...
En tous cas en ce qui concerne mon équipe en compta, je les ai bien briefée sur la necessité de prévenir et faire sa demande , au moins pour les couvrir en cas de pépins.
Ca se passe plutôt bien, ils jouent le jeu mais les remarques fusent de plus en plus...

Certains rient jaune en me disant qu'ils viendraient bien bosser le soir quand tout est calme.

L'intendant zonard a écrit:

Capucine, serais-tu trop gentille ? Dans ce que tu racontes, il y a la place pour six ou sept rapports, les quatre premiers au chef d'établissement, les autres à la DRH du Rectorat. Dans la plupart des cas, les agents de ce style mutent se faire pendre ailleurs avant le 5e rapport, mais certains sont entêtés...

Ou risquer les arrêts maladie ce qui serait très génant pour nous car nous n'avons que 6 agent les 2 OP compris et agent d'accueil également... donc plus que trois pour 3 bâtiments enseignement plus SEGPA (plus les ateliers) et le refectoire (et donc 2 oea qui se partagent déjà entre la cantine et le ménage)..... donc avec arrêt maladie court pas de remplaçant et forcement pas de ménage à 1 voir 2 endroits!!!!!
En plus elle a déjà 58 ans donc pour la mut je peux m'accrocher surtout qu'elle est déjà arivée chez nous parce que ça n'allait plus là ou elle était avant.
J'ai bien essayé la CPA et au doux rêve la CFA, discretement sans être trop lourde mais ça a pas marché...Alors je me dit "put...! deux ans"

Mais je suis très soutenue moralement collègues, direction, et même les profs.

Alexandra-Eure a écrit:

capucine a écrit:

...Pour cette année je n'ai pas encore trouvé sa planque, mais ça va venir...
Alors là de toute manière la pointeuse ne servirait à rien

Bref, rien ne vaut le bon système de la confiance mutuelle et de la communication.

Je pense que tu penses aussi que cette confiance est valorisée dans un cadre professionnel. Si la pointeuse ne règle patou la confiance non plus.
Je viens de rédiger les ordres de mission pour les utilsateurs du véhikule de service et j'en ai profité pour préciser les missions courantes et permanentes mais aussi pour rappeler que le véhicule est utilisé sur ordre du principal ou du gestionnaire dans l'intérêt du service ponctuellement et que le relevé Km est obligatoire. C'est à la signature et ça devrait passer . Cela dit j'ai parfaitement confiance ds les agents dans ce cadre et je ne pense pas qu'ils soient tous irresponsables, absenteïstes et emprunteur de véhicule pour les courses perso .

Je suis depuis 2 ans dans un collège ou la mauvaise ambiance règnait déjà a mon arrivée.Entre 1 qui est incapable d'être a l'heure,1 qui passe son temps a créer des conflits, 1 chef de cuisine caractériel et 1 agent chef qui favorise toujours les mêmes ,c'est ingérable résultat mon agent ,la plus sérieuse et travailleuse est en dépression, depuis 1 an et  son absence se ressent sur la propreté de l'établissement alors je trouve quand même que si mon prédecesseur avait fait le necessaire et recadrer les choses je ne serais pas obligé d'en subir les conséquences!

Mmh oui, certes.
Mais peux-tu expliciter le lien avec le titre de ce sujet ? Ne serait-ce que pour justifier que tu le déterres 5 ans après sa mise en sommeil !

Et puis, tant qu'à expliciter...