Rapport de la Cour des Comptes

Oui, mieux vaut être comptable de 20 EPLE avec une vraie professionnalisation, une équipe formée et reconnue que de rester gestionnaire "accaparé par les questions d'intendance" qui ne seront jamais valorisées.

cavalier solitaire a écrit:

... une équipe formée et reconnue ....

Oui, mais là est le noeud du problème....

Pour tous ceux qui paniquent à l'approche du 1er juillet parce qu'ils n'ont pas encore remis leur compte financier à la TG, un extrait du rapport :

Citation :

« …il n’est pas rare que les comptables ne répondent pas aux injonctions prononcées par un jugement provisoire de la CRC dans le délai imparti par celle-ci. La chambre d’Ile-de-France a ainsi condamné un comptable d’EPLE à une amende pour un retard de 77 mois… »

Stoïk a écrit:

Pour tous ceux qui paniquent à l'approche du 1er juillet parce qu'ils n'ont pas encore remis leur compte financier à la TG, un extrait du rapport :

Citation :

« …il n’est pas rare que les comptables ne répondent pas aux injonctions prononcées par un jugement provisoire de la CRC dans le délai imparti par celle-ci. La chambre d’Ile-de-France a ainsi condamné un comptable d’EPLE à une amende pour un retard de 77 mois… »

ça fait jamais que 6 ans et demi !

Je n'aime pas non plus le paragraphe "détournement" : ce doit être mon côté provincial, mais je ne sais pas trop comment je ferais pour détourner plusieurs dizaines de milliers d'€uros sur le budget d'un EPLE normal (=sans Greta par exemple) en espérant ne pas être découvert même pour un temps limité ? pourtant l'effet d'annonce est certainement réussi et un exemple (?) comme celui là ne manquera pas de nous être opposé à nous tous petits comptables besogneux.

Et qu'est ce qu'il font d'autre au Trésor sinon la comptablilté de plusieurs communes , hôpitaux, et autres EP de 9h00 à 16h00 ?

Et les comptables spécialisés des EPLE agricoles (qui ne sont plus tous rattachés au Trésor puisqu'ils ont mis en place des agences comptables spécifiques avec dissociation du gestionnaire et du comptable), ne font ils pas la même chose ?

Oui on peut trouver ça monotone. Mais on peut aussi en avoir marre d'être em.......r du matin au soir par des problème de fuite d'eau, d'agents qui se détestent, de photocopieurs en bourrage, d'alarmes incendie déclenchées à tout bout de champ par des bandes de petits c....etc...etc..

Et on peut donc préférer la comptabilité (ou la gestion financière pure) à la gestion matérielle.

La dissociation permettrait à chacun de faire son choix, selon ses préférences. Et qu'on me dise pas qu'il n'y aura pas de place pour ceux qui préfèrent la compta. Si on suit la CC qui préconise des agences comptables de bassin (environ 20 EPLE), il faudra quand même une équipe conséquente pour la faire tourner.
La CC le dit clairement en évoquant :
"des comptables entourés par une équipe dédiée à la comptablilité et en nombre atteignant un seuil critique de comptétences, qui pourrait se consacrer aux seules fonctions comptables"

Ca pourrait donner : un CASU ou APAENES, un attaché pour le seconder et le remplacer le cas échéant (absence, congés maladie) plus une équipe de 1 ou 2 SASU et 3 ou 4 adjoint(e)s.

Je comprend que des collègues préfèrent rester GM et trouvent monotone un poste qui serait purement comptable. Mais pourquoi d'autres n'auraient pas le droit de préférer la comptabilité seule ?

Eric a écrit:

Je n'aime pas non plus le paragraphe "détournement" : ce doit être mon côté provincial, mais je ne sais pas trop comment je ferais pour détourner plusieurs dizaines de milliers d'€uros sur le budget d'un EPLE normal (=sans Greta par exemple) en espérant ne pas être découvert même pour un temps limité ? pourtant l'effet d'annonce est certainement réussi et un exemple (?) comme celui là ne manquera pas de nous être opposé à nous tous petits comptables besogneux.

c'est trés simple et c'est la raison pour laquelle lors d'un controle, les inspecteurs réclame l'édition des RIB en doublon de GFC

Dissocio a écrit:

Ca pourrait donner : un CASU ou APAENES, un attaché pour le seconder et le remplacer le cas échéant (absence, congés maladie) plus une équipe de 1 ou 2 SASU et 3 ou 4 adjoint(e)s.

Moi j'aime bien la compta ; et avec une équipe de ce type pour 20 EPLE je risque d'être tenté....

Et puis j'aurai toujours mes visites sur place pour mordre du CPE ; j'aurai même plus de choix !

captain cavern a écrit:

Eric a écrit:

Je n'aime pas non plus le paragraphe "détournement" : ce doit être mon côté provincial, mais je ne sais pas trop comment je ferais pour détourner plusieurs dizaines de milliers d'€uros sur le budget d'un EPLE normal (=sans Greta par exemple) en espérant ne pas être découvert même pour un temps limité ? pourtant l'effet d'annonce est certainement réussi et un exemple (?) comme celui là ne manquera pas de nous être opposé à nous tous petits comptables besogneux.

c'est trés simple et c'est la raison pour laquelle lors d'un controle, les inspecteurs réclame l'édition des RIB en doublon de GFC

En dehors de la simplicité du détournement, Eric a raison. L'impunité n'est pas possible car je ne vois pas comment, au bout d'un temps plus ou moins long, le pot aux roses ne soit pas découvert...

ça confirme qu'un attaché n'a pas d'avenir dans les EPLE.

Aucune surprise dans ce rapport tout y est.

Des passages bien assassins sur le nombre d'écritures annuelles, comme la problématique de la double casquette et du personnel.

On va vers des postes comptables plus important, tant mieux, même si ça signifie une carrière bouchée pour bibi.

Comme Isaac, je trouve fort de café la développement de la scolarité des CASU en réponse à la formation, en quand on sait, comme le dit Nanard qu'ils sont minoritaires en EPLE.
Pareil, rien que la stabilité des effectifs administratifs.

P27 du rapport

"La mesure de la performance d’un établissement d’enseignement,
principalement axée sur l’action éducative, doit aussi incorporer des
éléments de pilotage financier. Le ministère s’est engagé dans cette
démarche avec le fichier autorisé d’auto- diagnosticqui permet d’identifier
les risques associés à chaque cycle comptable (voir supra II – 3. Le contrôle
interne comptable en EPLE)."


Nous ne sommes plus les seuls à vouloir nous doter d'indicateurs

GFC a écrit:

P27 du rapport

"La mesure de la performance d’un établissement d’enseignement,
principalement axée sur l’action éducative, doit aussi incorporer des
éléments de pilotage financier. Le ministère s’est engagé dans cette
démarche avec le fichier autorisé d’auto- diagnosticqui permet d’identifier
les risques associés à chaque cycle comptable (voir supra II – 3. Le contrôle
interne comptable en EPLE)."


Nous ne sommes plus les seuls à vouloir nous doter d'indicateurs

Justement, à propos de contrôle comptable en EPLE, je viens de recevoir une convocation pour une formation à ce sujet: c'est la première fois en 12 ans et ce alors qu'il ne me reste que 6 mois à être AC: c'est dire à quel point ils sont organisés dans les Rectorats...

Je suis assez surpris des réctions positives de nombreux collègues sur ce rapport de la CC. Bien sûr, quelques phrases peuvent remonter notre moral, mais ce que je retiens surtout c'est l'amalgame.
Encore une fois, Paris et sa région = France. En effet, on ne peut pas réduire les réalités des AC aux quelques cas malheureux vécus en Ile-de-france.
Je n'ai pas encore eu le temps de lire en totalité, mais penser que la solution viendra de la constitution d'ac regroupant 20 EPLE est d'une naïveté déconcertante.

Cher Cavalier solitaire, la professionnalisation que tu appelles de tes voeux n'est aucunement liée à la "taille critique" des groupements comptables. Car, il y a déjà parmi nous de nombreux collègues très professionnels, qui font honneur à notre métier.
Comme je l'avais soutenu dans un précédent post sur cette question, le seul but poursuivi par ce rapport, c'est la réduction des effectifs et donc la baisse des dépenses publiques.
Je suis d'accord pour exiger une formation qualifiée à l'entrée dans le poste, mais de là à penser que nous sommes tous nuls parceque certains d'entre nous ont connu ou connaissent quelques difficultés (en IDF), il y a un pas que je ne franchirai pas.

Produire des rapports pour pointer des dysfonctionnements est un chose, mais la meilleure chose serait de dresser un vrai diadnostic de nos missions et proposer des solutions concertées qui tiennent compte des réalités du terrain.
Quand je pense que nombreuses personnalités s'étaient opposées à la privatisation des autoroutes sans succès, et aujourd'hui la cour des comptes dénonce la politique tarifaire des sociétés d'autautroute; de qui se moque t-on?

A long terme, nous serons tous morts...

mart a écrit:

Justement, à propos de contrôle comptable en EPLE, je viens de recevoir une convocation pour une formation à ce sujet: c'est la première fois en 12 ans et ce alors qu'il ne me reste que 6 mois à être AC: c'est dire à quel point ils sont organisés dans les Rectorats...

Je suis également invitée une réunion de ce genre avec mon CE.
Nous avons commission de sécurité ce même jour, et j'ai demandé si nous étions vraiment concernés au premier plan. (établissement rattaché, SASU GM). On m'a bien fait comprendre que oui, nous devions absolument y aller, que tous les échelons étaient concernés car chacun devait, pour une partie au moins, participer à ce qui nous serait demandé).que ce serait un travail en commun avec l'agence comptable et tous ses établissements rattachés (nous sommes 5) (et mon AC qui part à la retraite à la fin de l'année scolaire !) Mais je ne pense pas que ce soit toi, Mart !

Tout le monde est bien sur concerné.
NE JAMAIS oublier que 75 % du travail de comptabilité est de la compta ordo qui normalement est du SEUL ressort du CE et du GM.
Inviter les CE à cette réunion, cela va les faire ch... suer ; mais peut-être comprendront-ils que sans leur gestionnaire et sans un comptable pour leur tenir la main, ils sont incapables d'assumer leurs missions d'ordonnateur.

Colombane a écrit:

On m'a bien fait comprendre que oui, nous devions absolument y aller, que tous les échelons étaient concernés car chacun devait, pour une partie au moins, participer à ce qui nous serait demandé).que ce serait un travail en commun avec l'agence comptable et tous ses établissements rattachés (nous sommes 5)

Moi je n'irais pas si j'avais une commission de sécurité. Il y aura l'AC et les 4 autres bahuts.

Des réunions où tout le monde va, c'est stérile. Autant laisser ça aux AC qui relayeront l'info et le travail demandé.

Jean-Mic a écrit:

Des réunions où tout le monde va, c'est stérile. Autant laisser ça aux AC qui relayeront l'info et le travail demandé.

Toi au moins t'as pas peur de la contradiction.
Tu râles aprés les AC mais tu leur déléguerais de te représenter et de t'informer sur ton boulot de GM !?!

Et quand l'AC sera au Trésor, tu feras pareil au risque de passer pour un gestionnaire nul ?

Il faut savoir ce que l'on veut. Moi je respecte les GM ; c'est pourquoi je voudrais qu'ils prennent toute leur place et agissent indépendamment de la tutelle de leur AC.

Pareil que toi VI, j'aime et respecte mes collégues gestionnaires en éts rattachés. Ils se démènent sans arrêt, donne de leur temps.

Je leur fait confiance aussi.
Par ex, j'ai pu obtenir pour eux la possibilité d'accéder à leur compte trésor sur DFT net.

Vieil intendant a écrit:

Tu râles aprés les AC mais tu leur déléguerais de te représenter et de t'informer sur ton boulot de GM !?!

Et quand l'AC sera au Trésor, tu feras pareil au risque de passer pour un gestionnaire nul ?

C'est un problème d'AC les réformes d'agences comptable, je suis ordonnateur par délégation et c'est tout. Quand je serais AC (si jamais je le suis) là je m'occuperais du travail d'AC.

La deuxième, tu me la mets de coté pour plus tard.

Jean-Mic a écrit:

Vieil intendant a écrit:

Tu râles aprés les AC mais tu leur déléguerais de te représenter et de t'informer sur ton boulot de GM !?!

Et quand l'AC sera au Trésor, tu feras pareil au risque de passer pour un gestionnaire nul ?

C'est un problème d'AC les réformes d'agences comptable, je suis ordonnateur par délégation et c'est tout. Quand je serais AC (si jamais je le suis) là je m'occuperais du travail d'AC.

La deuxième, tu me la mets de coté pour plus tard.

Il ne faut pas lire les posts en diagonale. La réunion - si j'ai bien compris - concerne la qualité comptable et l'auto-audit du poste comptable ; question qui concerne bien entendu au premier chef l'ordonnateur. D'où l'invitation des CE et des GM.

et le rapport de la cour des comptes sur les comptes de la cour des comptes et des CRC , ça existe ?

Nan parce que j'ai souvenir d'un chateau, de mercedes de fonction sur le parking et de types payés à rester plantés dans un couloir quand j'etais allé preter serment...

N@n@rd a écrit:

Il ne faut pas lire les posts en diagonale. La réunion - si j'ai bien compris - concerne la qualité comptable et l'auto-audit du poste comptable ; question qui concerne bien entendu au premier chef l'ordonnateur. D'où l'invitation des CE et des GM.

J'ai également cru comprendre que c'était le sujet.

Le Keynésien a écrit:

Je suis assez surpris des réactions positives de nombreux collègues sur ce rapport de la CC. Bien sûr, quelques phrases peuvent remonter notre moral, mais ce que je retiens surtout c'est l'amalgame.
Encore une fois, Paris et sa région = France. En effet, on ne peut pas réduire les réalités des AC aux quelques cas malheureux vécus en Ile-de-france.

Il était peut-être maladroit de la part de la CRC de ne prendre que des (mauvais) exemples de la région parisienne. Néanmoins, je pense qu'il est illusoire de croire que tout est parfait ailleurs.

Le Keynésien a écrit:

... il y a déjà parmi nous de nombreux collègues très professionnels, qui font honneur à notre métier.

Heureusement .... mais malheureusement, ces collègues ne le doivent le plus souvent qu'à eux mêmes ...

Le Keynésien a écrit:

... Comme je l'avais soutenu dans un précédent post sur cette question, le seul but poursuivi par ce rapport, c'est la réduction des effectifs et donc la baisse des dépenses publiques.

Je ne partage pas cette analyse ...

Le Keynésien a écrit:

... Produire des rapports pour pointer des dysfonctionnements est un chose, mais la meilleure chose serait de dresser un vrai diagnostic de nos missions et proposer des solutions concertées qui tiennent compte des réalités du terrain.

La Cour des Comptes est dans son rôle.

L'administration française est très forte pour faire des diagnostics d'excellente qualité, beaucoup moins lorsqu'il s'agit d'en tirer parti pour mettre en place des réformes pertinentes et efficaces :x
J'ai bien peur que ce rapport en soi le n' ième exemple...

Z'êtes chiés les mecs. Si j'ai bien compris l'ambiance sur le forum, d'après vous "on va avoir des ennuis à cause des nuls du 93 que la Cour des Comptes est allée voir de trop près". Je vous cache pas que pour moi, qui ai commencé ma carrière en Lorraine avec cinq personnes à l'intendance dans un bahut de 800 élèves, ça me fout les Golden que moi et mes petits copains on serve maintenant de putching-ball, alors que je gère un bahut autrement plus compliqué à deux personnes et demie.

Nos ennuis se voient plus ici, du fait des conditions déplorables dans lesquelles nous exerçons :

- recrutement tous azimuths avec les erreurs de recrutement qui suivent
- valse du personnel à tous les niveaux, et pas qu'à l'EN : à la tégé comme au bureau de poste aussi les personnels ne restent que rarement plus de deux ans
- chefs d'établissement de même, avec donc probablement une sur-représentation des gens, heu, moins performants
- charge de travail énorme rien que du fait des dérèglements sociaux de la population, sachant que bien souvent les personnels des services sociaux et de santé ne sont pas là car les postes vacants s'ils existent
- personnels TOS qui n'ont pas le même profil qu'ailleurs (juste un exemple, les phénomènes claniques que la plupart d'entre vous n'imaginez même pas : comment gérer le fait que les guadeloupéens font la gueule aux martiniquais, ou que les nord-africains sont incorrects avec les ouest-africains...)
- prestataires défaillants tous azimuths, chantiers conduits par les CT massivement réalisés par des travailleurs clandestins

Sincèrement, je prends ce que j'ai lu du rapport de la CC comme une défense de notre métier, le vrai, et comme la dénonciation du fait que nous sommes, c'est une citation d'un collègue du forum, la pelle à m. de l'Education Nationale. La Cour des Comptes a compris que c'est d'une manière ou d'une autre le gestionnaire, donc le comptable en même temps, qui se coltine en fin de compte tout ce qui n'est pas fait, tout ce qui est mal fait et qu'il faut refaire. Et tout ce que personne n'a même imaginé qu'il faille faire.

moi je ne retiens que le paragraphe qui dit que le mode de calcul de l'indemnité de caisse va etre revu pour rendre plus attractives les agences de plus de 3 ER, c'est peut etre le debut de la fortune...

Fréléonat a écrit:

Le Keynésien a écrit:

Je suis assez surpris des réactions positives de nombreux collègues sur ce rapport de la CC. Bien sûr, quelques phrases peuvent remonter notre moral, mais ce que je retiens surtout c'est l'amalgame.
Encore une fois, Paris et sa région = France. En effet, on ne peut pas réduire les réalités des AC aux quelques cas malheureux vécus en Ile-de-france.

Il était peut-être maladroit de la part de la CRC de ne prendre que des (mauvais) exemples de la région parisienne. Néanmoins, je pense qu'il est illusoire de croire que tout est parfait ailleurs.

Le Keynésien a écrit:

... il y a déjà parmi nous de nombreux collègues très professionnels, qui font honneur à notre métier.

Heureusement .... mais malheureusement, ces collègues ne le doivent le plus souvent qu'à eux mêmes ...

Le Keynésien a écrit:

... Comme je l'avais soutenu dans un précédent post sur cette question, le seul but poursuivi par ce rapport, c'est la réduction des effectifs et donc la baisse des dépenses publiques.

Je ne partage pas cette analyse ...

Le Keynésien a écrit:

... Produire des rapports pour pointer des dysfonctionnements est un chose, mais la meilleure chose serait de dresser un vrai diagnostic de nos missions et proposer des solutions concertées qui tiennent compte des réalités du terrain.

La Cour des Comptes est dans son rôle.

Tout pareil. Sachons être honnéte et ouvrir les yeux.

Pour les cas "remarqués" par la CC il y avait utilisation du chéquier en quantité et une ambiance "conviviale".

en même temsp moi j'aime bien ce rapport de la CC
pour une fois que c'est pas nous les fautifs
en même temps ils vont bien nous trouver un TOS qui touche la prime à la vache
chez moi j'en ai (et c'est vrai.....)

je m'excuse de revenir à ma question,

qui juge les comptes de la CC et des CRC ?

ça m'interesserait de lire ça.

Il me semblait que c'était le hamster ??