Révision de la carte comptable

Je n'apprécie plus non plus le logement de fonction.
Je ne l'occupe plus.

Mais pour avoir travaillé aux finances, et avoir gardé des contacts, je connais les conditions de travail, qui se durcissent encore, et il n'y a pas que des avantages à être inspecteur des impots ou du tresor ou des douanes.

L'aspect répressif des fonctions est l'une des raisons (avec le logement de fonction) qui m'avaient poussées à venir à l'educ nat.
Quant à la considération dont semblent frustrés nombre de nos collègues gestionnaire, je vous laisse imaginer celle dont on jouit quand on est controleur/ inspecteur des impots...

je suis également une ancienne des impôts et c'est entre autre le côté répressif qui m'a fait quitter les finances donc d'accord avec toi cadichon

Cadichon a écrit:

...
Quant à la considération dont semblent frustrés nombre de nos collègues gestionnaire, je vous laisse imaginer celle dont on jouit quand on est controleur/ inspecteur des impots...

Il y a pourtant une différence car nous ne sommes là que pour permettre à l'enseignement de fonctionner alors que l'inspecteur des impôts est au cœur de la mission de son ministère.

Je trouve que l'institution EN nous fait parfois sentir cette subordination (ex : accès au corps des personnels de direction toujours plus difficile pour un administratif que pour un enseignant de même niveau, autre ex : le mépris exprimé actuellement face au corps des CASU ... ).

Cela dit, je n'ai jamais travaillé aux impôts, et c'est vrai que la soupe paraît toujours meilleure dans l'assiette du voisin...

Question considération, je ne la recherche pas à l'extérieur mais à l'intérieur de mon administration.
Et puis, que les inspecteurs des impots soient mal aimés à tort par une partie de la population est un fait, mais au moins ils sont connus ; allez faire un sondage sur ce qu'est un gestionnaire pour voir....

N@n@rd a écrit:

Question considération, je ne la recherche pas à l'extérieur mais à l'intérieur de mon administration.
Et
puis, que les inspecteurs des impots soient mal aimés à tort par une
partie de la population est un fait, mais au moins ils sont connus ;
allez faire un sondage sur ce qu'est un gestionnaire pour
voir....

C'est vrai !
De plus, il ne faut pas oublier pourquoi on travaille, le salaire !
(à l'EN, le pluriel de salaire, c'est risoire
parceque un salaire, des risoires !)

Face à ces attaques qui ne sont même plus voilées, la maigre risposte dont nous disposons est plus que jamais à appliquer:PAS DE REMONTEE DES COFI!.
Après tout, les documents officiels sont transmis, les zotorités si promptes à flinguer les postes n'ont qu'à récupérer des moyens pour recopier les pièces qu'ils réclament. Du reste si ils réfléchissaient deux secondes, il suffit d'ajouter un module au cofi pour qu'il remonte les pièces en question sans la procédure manuelle.

Ici, dans l'académie de P01t1ers, le SG a envoyé un courrier aux chefs d'établissement pour leur dire qu'en raison du blocage des COFI par les comptables, il ne pourrait pas leur verser les sub de fonds sociaux!!!
Tollé et mise au point très nette des syndicats et surtout grosse bouffée de colère des mis en cause qui ont décidé 1) de continuer à bloquer 2006 et 2) d'enchaîner en bloquant aussi 2007.
Au départ, ce mouvement est destiné à appuyer une revendication de mise à niveau des primes, les nôtres étant 3x plus faibles que la moyenne ministérielle. Ces tristes primes sont manifestement encore trop élevées pour notre ministère qui veut encore les réduire en diminuant à marche forcée le nombre de comptables.

Jusqu'à quand allons nous nous laisser marcher dessus?

LMDV a écrit:

Ici, dans l'académie de P01t1ers, le SG a envoyé un courrier aux chefs d'établissement pour leur dire qu'en raison du blocage des COFI par les comptables, il ne pourrait pas leur verser les sub de fonds sociaux!!!
Tollé et mise au point très nette des syndicats et surtout grosse bouffée de colère des mis en cause qui ont décidé 1) de continuer à bloquer 2006 et 2) d'enchaîner en bloquant aussi 2007.

Et les chefs d'établissements se montrent-ils solidaires des AC ?

Nous ne pouvons, à la lecture de ces échanges,que l'espérer...

Voir ICI

et notamment de cette information :

N@n@rd a écrit:

Une info intéressante dans le cadre de nos propres actions de non remontée des enquêtes et cofis :

Les chefs d’établissement, en tout cas ceux du SNPDEN, ne transmettront pas les données relatives aux absences de leurs élèves. Le syndicat vient d’appeler les personnels de direction à s'opposer à la remontée systématique d'informations standardisées sur les absences, une des mesures prévue par la circulaire sur l’absentéisme, en préparation au ministère de l'Éducation nationale.
Une circulaire trop prescriptive. Le SNPDEN réclame une circulaire qui respecte l'autonomie des établissements .

Bibouzou a écrit:

Il me semble que le projet pour la refonte de la carte comptable est national, et il s'étendrait au plus tard à 2010.

En fait, il y a quelque chose d'anormal : en effet, il existe des agences comptables autonomes au sein desquelles il n'y a que l'établissement, soit un lycée professionnel de 300 élèves, dont 200 internes, avec, pour personnel l'A.C. + 1 S.A.SU temps complet + 1 adjoint administratif temps complet.
Et puis, à côté de cela, il y a des A.C. avec un collège Z.E.P. et R.A.R.de 600 élèves, une grosse cuisine centrale, des écoles, une SEGPA,.... Ou une importante cité scolaire, avec le même nombre de personne en terme de moyens.
La politique actuelle du ministère n'est-elle pas de vouloir rationaliser tout ceci ? Et de tendre vers un équilibre de la charge de travail entre les différents agents comptables où qu'ils se trouvent ?

Un A.C. à la fois gestionnaire matériel pose aussi, parfois, un souci de conflit de compétence au sein du même établissement. Alors ne vaut-il pas mieux séparer la fonction de gestionnaire matériel de celle de comptable, et laisser la gestion matérielle à des S.A.S.U. Souvent, l'A.C. est à droite ou à gauche, et ne peut répondre et résoudre toutes les questions qui relèvent de la gestion matérielle ? Surtout quand il faut faire vite.... Or, c'est l'A.C. Gestionnaire qui estime être responsable, et c'est le S.A.S.U. non gestionnaire, non comptable qui prend une décision parce que tous s'adressent à lui en l'absence de son A.C. Ce S.A.S.U. est souvent contrecarré, dénigré... Voyez comment cela se passe au quotidien....

Je suis d'accord avec cette analyse. La cour des comptes qui préconise la séparation des fonctions de gestionnaire et de comptable n'a pas tout à fait tort. Les fonctions de comptable pourraient être réservées aux CASU et AP , cela éviterait (en plus) de donner des agences comptables à des débutants.

j'ai même connu des CASU en poste qui n'avait jamais fait de compta

parisnol a écrit:

Sauf que l'on peut etre CASU, et ne pas avoir fait de compta....depuis 10ans..................

Bozinchu a écrit:

j'ai même connu des CASU en poste qui n'avait jamais fait de compta

Bien sûr , mais des exemples de ce type, vous en trouverez dans tous les grades .
Inutile donc de relancer une vaine polémique .

Il n'en demeure pas moins que la remarque de Lucie est d'une logique irréfutable :Un AP ou un CASU, ce n'est jamais un "débutant " : l'AP, car il a forcément passé quelques années comme Attaché simple , et le CASU...., il appartiendrait plutôt à la catégorie des espèces en voie de disparition ...D'où la nécessité de ne pas trop le malmener.

Les fonctions de comptables devraient être des postes à profil ; mais comme l'EN n'est pas capable de dire qui est un bon comptable ou qui fait simplement illusion, on passera vite tout ça au Trésor.

Vieil intendant a écrit:

comme l'EN n'est pas capable de dire qui est un bon comptable ou qui fait simplement illusion

ou qui sera un bon comptable... Car, sauf à ne nommer que des comptables expérimentés (mais il finirait bien par ne plus y en avoir), il faudrait bien en former quelques nouveaux (les « profiler ») pour les mettre sur de tels postes à profil. Et la formation par l'EN de ses personnels administratifs, on sait ce qu'on peut en penser... Donc même conclusion que VI.

Hippos a écrit:

Car, sauf à ne nommer que des comptables expérimentés (mais il finirait bien par ne plus y en avoir),....

Raison de plus pour les ménager

Bonjour à tous et à toutes,

j'ai lu attentivement vos différents posts. Il semblerait, selon une ancienne collègue d'école au Budget section EPLE (si si ça existe), que 2 solutions étaient possibles:
- des "grosses" AC avec env 10 établissements/agence, avec toujours l'agence au sein de l'établissement
- un pôle "mutualisateur des EPLE" au sein des TG avec des comptables issus du trésor (et donc exit les AC made EN). En parrallèle, la discussion en haut lieu concernant la décentralisation des gestionnaires serait bien amorcée. Donc les AC existants deviendraient GM avec comme chef la collectivité territoriale (qui au final serait bien contente car elle pourrait nous demander de rendre encore plus de comptes qu'actuellement).

La deuxième solution serait, selon les dernières nouvelles, la plus probable mais il n'y a dans mes propos encore rien d'officiel.

Que m'inspire une telle réforme?
Ne plus être AC, pourquoi pas. Disons que je regretterai de ne plus avoir la maîtrise de la chaîne de A à Z, ie du budget au compte financier. J'aime bien pouvoir avoir cette visibilité permanente entre les deux comptabilités... Et puis, je suis attachée à ma relative indépendance vis à vis du CE.
Néanmoins, il y a dans ce postes de lourdes responsabilités que je veux bien déléguer à un autre au regard des faibles primes dont nous sommes bénéficiaires.
Peut être notre décentralisation permettra t-elle un maintien de l'indépendance des AC, sous une autre forme, vis-à-vis de leur CE? Beaucoup de collègues gestionnaires auraient à y gagner tant il est vrai que certaines situations entre CE et GM sont dramatiques.

En tout cas, si un comptable du Trésor est prêt à reprendre un truc comme un Greta ou une mutualisation de contrats aidés, je lui souhaite bien du plaisir !

que peut on envisager pour les cités scolaires (collège et lycée) ?
l'AC pourrait il être gestionnaire des 2 établissements ?
le budget du collège est reversé au lycée par le biais du chapitre G.
je ne pense pas que l'on pourrait continuer à fonctionner comme ça, mais rien ne permet d'isoler les dépenses du chapitre B pour chaque établissment, pour seul exemple.

silhouette a écrit:

que peut on envisager pour les cités scolaires (collège et lycée) ?
l'AC pourrait il être gestionnaire des 2 établissements ?
le budget du collège est reversé au lycée par le biais du chapitre G.
je ne pense pas que l'on pourrait continuer à fonctionner comme ça, mais rien ne permet d'isoler les dépenses du chapitre B pour chaque établissment, pour seul exemple

Es tu gestionnaire d'une cité scolaire ? Pour ma part, je suis gestionnaire comptable d'une cité scolaire et de ce fait gestionnaire des 2 établissements et comptable également !!
Je ne comprends pas ton intervention, tu voudrais compliquer un peu plus les affaires au sein de la cité scolaire en dupliquant les chapitres bigre, quelle simplification administrative que voilà ou alors je n'ai pas compris le sens de tes propos ???

Quelques nouvelles du front à ce sujet sur la carte des AC :

Hier réunion avec le SG, pourtant considéré comme "modéré" sur les regroupements comptables, l'objectif affiché est clair, même si l'échéancier ne l'est pas encore totalement : suppression de 2/3 des agences dans l'académie, avec rattachement des établissements sur des grosses AC (entre 8 et 15 ER) dirigées par des CASU ou SGASU. Même les APENES se verront retirer leur AC, mais pourrront être nommés "fondés de pouvoir" auprès des AC sur des postes à profil...
En contre-partie, décloisonnement des indemnités comptables, donc grosses primes en perspectives pour ceux qui resteront AC. Avec le risque, que ces grosses AC bien rémunérées (mais sans personnel) deviennent très attractives pour les Inspecteurs du trésor en mal de perspective de carrière suite aux différentes restructurations en cours au MINEFI.
Voilà, ce qui semble nous attendre, je crois que tout est déjà décidé là haut de toutes façons

Margelle a écrit:

ces grosses AC bien rémunérées (mais sans personnel) deviennent très attractives pour les Inspecteurs du trésor en mal de perspective de carrière suite aux différentes restructurations en cours au MINEFI.

Un aller... et un retour

Sami a écrit:

Margelle a écrit:

ces grosses AC bien rémunérées (mais sans personnel) deviennent très attractives pour les Inspecteurs du trésor en mal de perspective de carrière suite aux différentes restructurations en cours au MINEFI.

Un aller... et un retour

Pas sur. AC en EPLE pour le Trésor, ça veut dire pas d'indemnité de conseil et éventullement pas de logement de fonction.
Enfin, il y a le "sans personnel".

Que des CASU ou SGASU prennent les comptas oui, surtout si les principaux sont amenés à passer SGASU.

Ce qui est curieux dans ce projet c'e serait le fait de réserver ces grosses compta à des CASU uniquement, étant donné que le corps est en voie de disparition.........!!! ???
Alors qu'il ya des attachés principaux à la pelle, du moins dans certaines académies.

Citation :

Ce qui est curieux dans ce projet c'e serait le fait de réserver ces grosses compta à des CASU uniquement, étant donné que le corps est en voie de disparition.........!!! ???
Alors qu'il ya des attachés principaux à la pelle, du moins dans certaines académies.

En voie de disparition mais pas encore morts
Et puis les CASU en EPLE sont obligatoirement comptables, c'est dans leur statut, ce qui n'est pas le cas des attachés, même principaux. Le remplacement des CASU par les APAENES se fera progressivement, mais, de gràce, ne nous enterrez pas trop vite (d'autant que ces dernières promo le recrutement de jeunes CASU a été assez important...)

Margelle a écrit:

mais, de gràce, ne nous enterrez pas trop vite (d'autant que ces dernières promo le recrutement de jeunes CASU a été assez important...)

les jeunes ont de l'envergure à rejoindre un corps qui est un corps mort en sursis (cormoran sûr...si! c'est pour l'envergure)

dormoie a écrit:

Ce qui est curieux dans ce projet c'e serait le fait de réserver ces grosses compta à des CASU uniquement, étant donné que le corps est en voie de disparition.........!!! ???
Alors qu'il ya des attachés principaux à la pelle, du moins dans certaines académies.

Le nombre de CASU va diminuer, mais le nombre d'agences comptables aussi du fait des regroupements... Cela retardera le problème, jusqu'au moment ou il n'y aura vraiment plus assez de CASU!
Il y en aura toujours trop me dit un gestionnaire de mon agence comptable

Margelle a écrit:

Quelques nouvelles du front à ce sujet sur la carte des AC :

Hier réunion avec le SG, pourtant considéré comme "modéré" sur les regroupements comptables, l'objectif affiché est clair, même si l'échéancier ne l'est pas encore totalement : suppression de 2/3 des agences dans l'académie, avec rattachement des établissements sur des grosses AC (entre 8 et 15 ER) dirigées par des CASU ou SGASU. Même les APENES se verront retirer leur AC, mais pourrront être nommés "fondés de pouvoir" auprès des AC sur des postes à profil...
En contre-partie, décloisonnement des indemnités comptables, donc grosses primes en perspectives pour ceux qui resteront AC. Avec le risque, que ces grosses AC bien rémunérées (mais sans personnel) deviennent très attractives pour les Inspecteurs du trésor en mal de perspective de carrière suite aux différentes restructurations en cours au MINEFI.
Voilà, ce qui semble nous attendre, je crois que tout est déjà décidé là haut de toutes façons

Pareil chez nous.

La perspective de devenir "fondé de pouvoir " de qui que ce soit, alors que je suis AC (plutôt bien rodé en compta géné ) depuis mon premier poste ne me dit franchement rien qui vaille.
Je crois bien que je vais moi aussi faire des offres de service à la CT, ou ailleurs





VI , où es-tu : on se meurt d'ennui depuis ton éclipse

A noter que le ministère préconise des agences de 5 à 7 EPLE en moyenne... mais des académies peuvent faire des "expérimentations".
Autre sujet de réflexion : un gestionnaire pourra éventuellement être décentralisé ; mais pas un comptable public.

A l'AC, les signatures et les primes ,au larbin ,le boulot et un éventuel pourboire.

Le fondé de pouvoir ne pouivant êter qu'un jeune sortant de concours victime de sa naïveté. Quant aux APAENES expérimentés,ils auront l'occasion de devenir de vrais chefs de cabinet puisqu'experts dans l'achat de papier hygiénique.

ils commencent à nous les briser vraiment menu les Calimero de tous poils.
Confondre en permanence "exécution" et "responsabilité" relève à la limite de l'incompétence.
N'importe quel "glandu" (gnac gnac) qui sait lire verra marqué "indemnité de responsabilité...xxx..."

et c'est comme ça dans toutes les administrations et toutes les boites privées!

Je vais pleurer de finir GM sous la coupe d'un président de département ou de région ; avec de futurs CE qui ne me mépriseront plus seulement mais détesteront franchement l'incarnation quotidienne de la CT que je serai devenue à leurs yeux ; avec profs et CPE libérés par mon changement de statut de leurs scrupules et tenant enfin un lien direct de responsabilité avec la pénurie de moyens qu'ils subissent au quotidien ; avec des agents qui me considèreront petit-chef comme jamais ils n'auraient pensé le faire auparavant.

Mais avant j'aurai ri de ceux d'entre-nous qui, grand naïfs, pensaient qu'ils seraient mieux Rédacteur ou Attaché territorial. Car il y a une manière de se faire mal : tomber plus bas. Et une manière de se faire TRES mal : tomber de haut. Combiner les deux ça fait TRES TRES mal.

Aucune indemnité financière (pas garantie d'ailleurs) ne soulagera. Il y a des cadres 10 fois mieux payés que nous qui se suicident tous les jours...

laule200 a écrit:

Je vais pleurer de finir GM sous la coupe d'un
président de département ou de région ; avec de futurs CE qui ne me
mépriseront plus seulement mais détesteront franchement l'incarnation
quotidienne de la CT que je serai devenue à leurs yeux ; avec profs et
CPE libérés par mon changement de statut de leurs scrupules et tenant
enfin un lien direct de responsabilité avec la pénurie de moyens qu'ils
subissent au quotidien ; avec des agents qui me considèreront
petit-chef comme jamais ils n'auraient pensé le faire auparavant.

Mais
avant j'aurai ri de ceux d'entre-nous qui, grand naïfs, pensaient
qu'ils seraient mieux Rédacteur ou Attaché territorial. Car il y a une
manière de se faire mal : tomber plus bas. Et une manière de se faire
TRES mal : tomber de haut. Combiner les deux ça fait TRES TRES mal.

Aucune
indemnité financière (pas garantie d'ailleurs) ne soulagera. Il y a des
cadres 10 fois mieux payés que nous qui se suicident tous les
jours...

il y a aussi des ouvriers dans les usines Renault ...............
l'EN a t-elle une si grande considération des gestionnaires d'EPLE ?????????