Révision de la carte comptable

Bravo, quitter la salle après le communiqué, c'est ce qu'il fallait faire !

Je trouve ce projet d'expérimentation d'autant plus perturbant (et scandaleux), après en avoir discuté hier avec une connaissance APAENES au rectorat de Grenoble, qui ne se sentait pas du tout concernée par les suppressions de postes et considérait "que, en moyenne, les gens ne bossaient pas tant que ça au rectorat et qu'elle arrivait à finir à 17H sans problème".
OK, ce n'est pas une info objective et il ne s'agit pas de dresser les administratifs les uns contre les autres, mais ça m'a scotchée

Bravo à tous ces collègues qui ont su manifester leur union et, s'il le fallait, leur simple existence.

et plein d'autres

Que cette action solidaire nous serve d'exemple.
Je pense cependant que le SG s'est rendu compte que son projet n'était pas viable et que c'était une erreur ; ce qui explique cette attitude somme toute "conciliante".
Par ailleurs attention à la vieille technique qui consiste à annoncer l'inacceptable pour mieux faire accepter l'intolérable ; du genre "au lieu de me faire couper les 4 membres, j'ai remporté une grande victoire : j'ai juste été amputé d'une jambe".

A vous de faire vivre, amplifier et fructivier cette élan de solidarité. A nous de suivre votre exemple.

Et si c'était le début de quelque chose..... non, là je rève éveillé...

Thinker a écrit:

Texte très bien tourné. Et j'aime beaucoup la phrase:

Citation :

La profession est blessée par vos méthodes. Notre discrétion et notre dévouement se sont finalement retournés contre nous.

Belle démonstration de force. Bravo à tous les collègues de Grenoble.

tres bon exemple de mobilisation, comme quoi l'union fait la force....bonjours au passage a nos syndicalistes !!!!

Citation :

Notre discrétion et notre dévouement se sont finalement retournés contre nous.

Pour Fabien :cette phrase m'a amenée à relire votre fameuse ,et déterminante à biens des égards , intervention du samedi 15 décembre .Vous y écriviez ceci :

fabien a écrit:

....je me pose des questions. Comment se fait-il que notre métier soit si méconnu et méprisé ? Sans doute sommes-nous responsables de ne pas avoir su nous mettre en valeur ou d'avoir accepté de travailler le soir et le week-end sans rien dire à personne, esseulés et avec la volonté de bien faire.

Il est "rassurant" qu'aujourd'hui votre interlocuteur n'ait pas été insensible aux arguments des collègues de Grenoble qui développent de manière remarquable ce triste constat .

fabien a écrit:

Effectivement, ce fut une belle matinée

Un espoir se lève.

Lucile et Fabien dommage de ne pas vous avoir vus ! Par contre bien contente d'avoir mis un visage sur d'autres pseudo et je vais vous dire un secret aazute n'est pas si vieille qu'elle veut le faire croire !

J'ai pris plein de notes de cette intervention édifiante de notre SG, demain si j'ai un peu de temps (là je rentre juste du lycée, réunion avec les profs) je vous ferai une petite synthèse !

Bravo à Aazute qui s'investit comme une rebelle (en Suisse, on devrait se méfier) quand d'autres s'en ficheraient à deux doigts de la retraite, ainsi qu'aux autres du forum qui ont fait reculé un quidam infoutu de reconnaître ces propos antérieurs .

C'est une première chez les gestionnaires à ce que j'en sais.

Il leur faut s'inviter plus souvent chez ce SG à fin d'étude.
Compte tenu des frais de déplacement, il suffirait qu'il y ait une ligne de crédit ouverte pour la formation des gestionnaires dans chaque EPLE. Objet : "découverte du fonctionnement de l'institution E.N. en général et du secrétariat général de notre académie en particulier".
Cela devrait passer en CA et payer des cars, taxis en commun ou au moins l'essence vers Grenoble.
Je plaisante. En fait, non.

Maintenant reste à savoir quels relais dans les médias sont prévus pour raconter cela et vite, sur la toile comme dans les rédactions locales.
Les rectorats détestent ce genre de pub.

clones

Effectivement un petit article de presse avec un gros titre aurait couronné notre action.
Quant à notre SG, bien qu'il ait fait mea culpa je ne pense pas qu'il ait rendu les armes, il n'est pas de nature à connaître l'échec.
Au fait, j'avais oublié de mettre mon habit rose mais j'y étais aussi... et je n'ai vu personne sauf à entendre nommer Fabien que je n'ai pas discerné !

chacha a écrit:

Effectivement un petit article de presse avec un gros titre aurait couronné notre action.
Quant à notre SG, bien qu'il ait fait mea culpa je ne pense pas qu'il ait rendu les armes, il n'est pas de nature à connaître l'échec.
.
Au fait, j'avais oublié de mettre mon habit rose mais j'y étais aussi... et je n'ai vu personne sauf à entendre nommer Fabien que je n'ai pas discerné !

La prochaine fois, sur la tête, discrète, une bouillote bleue.
Seuls les connaisseurs connaissent.
Histoire de faire un coucou à un vieil intendant désabusé.
Et de se faire reconnaître par les habitués de ce lieu mal famé.

La bouillote bleue.

C'est très médiatique, inquiétant, anarchiste, bref un bon label de rebelles.
Aazute, dépose vite la marque à Genève....

clones

Vieil intendant a écrit:

Que cette action solidaire nous serve d'exemple.
Je pense cependant que le SG s'est rendu compte que son projet n'était pas viable et que c'était une erreur ; ce qui explique cette attitude somme toute "conciliante".
Par ailleurs attention à la vieille technique qui consiste à annoncer l'inacceptable pour mieux faire accepter l'intolérable ; du genre "au lieu de me faire couper les 4 membres, j'ai remporté une grande victoire : j'ai juste été amputé d'une jambe".

A vous de faire vivre, amplifier et fructivier cette élan de solidarité. A nous de suivre votre exemple.

Et si c'était le début de quelque chose..... non, là je rève éveillé...

La technique de l'annonce du pire pour mieux apprécier le moins pire est utile, mais à manier avec prudence. Et , effectivement, rien ne prouve ici qu'il ne s'agisse pas de cela. Je ne crois pas, par contre, que le SG se soit rendu compte de quoi que ce soit qu'il ignorait.

Et entre ces deux solutions, il y aurait aussi peut-être la place pour une troisième voie: on recule mais on n'oublie pas, on négocie, on teste dans un établissement sous couvert d'expérimentation, et petit à petit, on généralise. C'est plus long mais le passage en douceur se fera mieux, d'autant plus qu'il y a des chances pour que seuls les 20 ou 25 collègues concernés se bougent à ce moment-là. Ce sera insuffisant, ce sera mis en place, d'autres suivront par petits groupes, trop peu nombreux pour bloquer quoi que ce soit, et quand viendra le tour du dernier, il sera ceci. C'est bien connu, diviser pour mieux régner.

Si cette idée s'avère vraie, seule une mobilisation massive comme aujourd'hui de collègues pas forcément touchés le jour même pourrait aboutir. Mais est-ce envisageable de voir des AC/GM sortir de leur établissement pour défendre le collègue à court terme et lui-même à long terme?

Barbule, tu nous parlais de solidarité, ce sera un instant de vérité.

Gastounette a écrit:

La technique de l'annonce du pire pour mieux apprécier le moins pire est utile, mais à manier avec prudence. Et , effectivement, rien ne prouve ici qu'il ne s'agisse pas de cela. Je ne crois pas, par contre, que le SG se soit rendu compte de quoi que ce soit qu'il ignorait.

Tout à fait d'accord sur ce dernier point.
Ce n'est pas une buse, à ce poste là.
C'est une affaire de rapport de force et de savoir le prendre en compte.

Il est là pour faire un job, quoiqu'il en pense et quoiqu'on en pense.
S'il y parvient, c'est un bon et tant mieux pour sa carrière.
Et tant pis pour ceux qui se laissent impressionner.

Gastounette a écrit:

Et entre ces deux solutions, il y aurait aussi peut-être la place pour une troisième voie: on recule mais on n'oublie pas, on négocie, on teste dans un établissement sous couvert d'expérimentation, et petit à petit, on généralise. [...]
C'est bien connu, diviser pour mieux régner.
Si cette idée s'avère vraie, seule une mobilisation massive comme aujourd'hui de collègues pas forcément touchés le jour même pourrait aboutir. Mais est-ce envisageable de voir des AC/GM sortir de leur établissement pour défendre le collègue à court terme et lui-même à long terme? [...]

Tout à fait d'accord.

D'où l'utilité de diffuser le plus vite possible et par le détail l'affaire de Grenoble. Histoire de donner confiance à d'autres.

clones

Gastounette a écrit:

Barbule, tu nous parlais de solidarité, ce sera un instant de vérité.

La solidarité, c'est l'exception....mais en ces temps difficiles , plus que jamais l'exception se doit de devenir la règle...
Une règle de vie, en quelque sorte ...ou, plus exactement, de survie .

Cette histoire de diffusion pose quand même problème.

Soit on s'en remet au seul forum, et j'ai quand même l'impression que nombre de collègues ne sont pas intéressés (car, après la diffusion massive du lien il y a un an, nous devrions être plus nombreux), soit on utilise les boîtes mails intendance si elles existent (mais si un envoi dans l'une d'elle est doublée automatiquement d'un envoi dans le courrier électronique du CE comme c'est le cas chez moi, bonjour la confidentialité), soit on s'en remet à ceux qui ont le temps, les moyens et les listes pour faire ce genre d'envoi: nos syndicats.

Mais à voir ce qui s'est passé aujourd'hui à Grenoble, j'ai des doutes. A moins que je n'ai pas bien compris et que cette action massive ait été entamée, voire relayée, par des collègues syndicalistes?

Gastounette a écrit:

Cette histoire de diffusion pose quand même problème.

Soit on s'en remet au seul forum, et j'ai quand même l'impression que nombre de collègues ne sont pas intéressés (car, après la diffusion massive du lien il y a un an, nous devrions être plus nombreux),

Gastounette, je n'ai pas les idées bien claires: de quel lien "diffusé il y a un an " parles-tu ?

Gastounette a écrit:

ici

Je m'en lasse pas

Je te comprends , chère Gastounette , et je te remercie pour ce voyage dans le temps...
Je sens que je vais me le passer en boucle, ce lien...

Gastounette a écrit:

Cette histoire de diffusion pose quand même problème.
[...]
Mais à voir ce qui s'est passé aujourd'hui à Grenoble, j'ai des doutes. A moins que je n'ai pas bien compris et que cette action massive ait été entamée, voire relayée, par des collègues syndicalistes?

Je n'ai pas dit que c'était simple.
Seulement urgent.

clone.

désolée de ne pas citer, j'ai toujours un problème avec cette technique
( piper, l'age n'est pas que l'absence de rides "pasque je le vaux bien )

une 1ère chose: oui nos syndicats étaient là et ont très bien relayé notre action; nos deux principaux; au debriefing, ils étaient là.
si la masse des collègues éteint à aujourd 'hui , ils y sont pour quelque chose parcequ'ils se sont démenés pour passer les infos.

2ème: bien sûr que monsieru le SG va retomber sur ses pieds, il a du métier; mais je pense qu'il a compris aujourdh'ui que il fallait qu'il change de tactique; à nos de ne pas baisser la garde et d'être ...sur nos gardes.

3ème :la médiatisation , je ne sais pas , peut être les syndicats y penseront et auront les moyens; en tout cas , chacun dans nos bassins, nous allons faire remonter l'infos et poursuivre la mobilisation.et à nous aussi de faire comprendre à nos CE que contrairement à une étude un peu superficielle de la chose, ça peut leur couter beaucoup à eux aussi.

4ème : bien sûr qu'on trouvera toujours des collègues pour céder aux sirènes, soit de l'argnet, soit du rapprochement de conjoints, soit de l'Ego, pour accpeter ici ou là de tester ces fameux groupements; nous avions déjà deux trois noms dans a conversations en sortant. le 100 pour 100 gagnant...je n'y crois pas.

monsieur Bref: rebelle ah quel joli nom que voilà; je le suis depuis ma plus tendre enfance; arrivée au moment où je peux dire très fort ce que je disais juste mezzo voce, quelle jouissance!!!!
je ne vais pas rentrer dans le rang au moment ou enfin il se passe quelque chose , même si je ne vois pas la fin du film!!!!
pour la bouillote , promis j'en parle à mon directeur de marketing

pour ceux qui n'ont pas vu la dame en bleu au chapeau noir, pas de panique, il se peut qu'ils la rencontrent d'ici quelques semaines, allez savoir.....

Bref a écrit:

Je n'ai pas dit que c'était simple.
Seulement urgent.

clone.

On reconnait le chef d'établissement, incorrigible.

@ JMic

7,60 euros, c'est pas cher payé ...

@ Gastounette

Soit on s'en remet au seul forum, et j'ai quand même l'impression que nombre de collègues ne sont pas intéressés (car, après la diffusion massive du lien il y a un an, nous devrions être plus nombreux), soit on utilise les boîtes mails intendance si elles existent (mais si un envoi dans l'une d'elle est doublée automatiquement d'un envoi dans le courrier électronique du CE comme c'est le cas chez moi, bonjour la confidentialité), soit on s'en remet à ceux qui ont le temps, les moyens et les listes pour faire ce genre d'envoi: nos syndicats.

Le fait que l'info tombe aussi chez le chef peut avoir des avantages.
Ne serait-ce que de le préparer aux secousses.
Et faire passer message - soigneusement conçu pour qu'il le lise même s'il n'en est pas le destinataire officiel - qui sans cela serait plus compliqué à faire de vive voix. C'est lui qui abordera le sujet si cela le travaille.

clones

:silent:

Une petite remarque. Pour arriver à la réalisation par "petites touches" du projet qui n'a jamais existé, il faudrait au moins une dizaine d'années et d'ici là énormément de choses auront changé dans l'Intendance... sera t'il même encore question d'agence comptable ?

Autre remarque. Une information syndicale à grande échelle est toujours possible, elle a d'ailleurs lieu chaque début d'année scolaire pour aoppeler à se syndiquer.

Piper a écrit:

Le SG a démarré en insistant sur le fait que le gestionnaire est adjoint du chef d’établissement et personnel de direction.

En matière indemnitaire, cela reste à prouver....

cirrus a écrit:

Piper a écrit:

Le SG a démarré en insistant sur le fait que le gestionnaire est adjoint du chef d’établissement et personnel de direction.

En matière indemnitaire, cela reste à prouver....

Il y a quand même eu à ce moment de son discours un mouvement dans la foule, et il a du aborder , façon light , le problème des indemnites; mais pas parlé de la prime des CE puisque c'est national.

Dans l’affaire grenobloise je voudrais bien savoir ce que les collègues reprochent exactement au projet ?
S’agit-il seulement de ce que j’appellerai « l’emballage », à savoir :
- objectifs à courtes vues : supprimer des postes, en déclasser d’autres, économiser des indemnités comptables
- mise en place irréaliste d’une méga agence comptable avec seulement 4 personnes pour faire le boulot (et pourquoi un bonhomme tout seul avec son ordi puisqu’un compte financier se fait, parait-il, « en appuyant sur un bouton »)
Cet aspect du projet est, bien entendu, fortement condamnable.


Mais sur le fond du problème, sur l’évolution majeure que cette réforme introduirait : la séparation stricte entre la gestion et la comptabilité ? Faut-il rejeter d’emblée cette perspective ? A condition de donner les moyens suffisants à ces super agence comptables et à condition de revoir et revaloriser la place, le rôle, le métier, la formation, les indemnités etc… des gestionnaires, cette séparation n’est-elle pas souhaitable, voire inévitable à terme ? Ne vaudrait il pas mieux des gestionnaires qui puissent se consacrer entièrement à ce métier-là ?

Depuis 10 ans les taches et responsabilités des gestionnaires se sont accrues considérablement. On voit ressurgir le serpent de mer du pole administratif et bientôt des petits collèges regroupés en réseau (et même carrément fusionnés), donc la perspective du « gestionnaire super secrétaire général ». La barque va encore s’alourdir très nettement. Est-ce bien raisonnable de conserver, par dessus le marché, les soucis et les responsabilités du comptable public ?

Après tout, les lycées agricoles publics fonctionnement comme ça depuis longtemps. Ca ne semble pas les perturber outre mesure. La séparation ordonnateur-comptable est bien respectée, chacun est à sa place et les choses sont claires. Quand le comptable dit non, c’est non, sans que l’ordonnateur puisse l’amadouer ou le culpabiliser en jouant sur l’ambiguïté de la double casquette.
Autant nous rattacher au Trésor alors ?
Pas forcément. Les établissements agricoles ne sont plus tous rattachés au Trésor. Certains ont désormais des comptables « maison », comme nous, mais qui ne sont pas gestionnaire.
Pourquoi ce système qui fonctionne chez eux ne serait-il pas transposable chez nous ? Si c’est fait dans de bonnes conditions et dans le cadre d’une réforme globale réfléchie et négociée. Pas dans l’urgence d’économies budgétaires au forceps, bien sûr !

on a eu les CPE...les profs.....les CE...les laics ( ) ...qui sont tous venus en sous-marin...
maintenant on a le SG de Grenoble.....
bienvenue mon gars soit gentil.....et on t'accepte

Bozinchu a écrit:

on a eu les CPE...les profs.....les CE...les laics ( ) ...qui sont tous venus en sous-marin...
maintenant on a le SG de Grenoble.....
bienvenue mon gars soit gentil.....et on t'accepte

Pour dix kopecks corses, Boz, donne les sous-marins.
Comment les connais-tu, il n'y a pas de base en Corse ?

8)

clones

dormoie a écrit:

... Si c’est fait dans de bonnes conditions et dans le cadre d’une réforme globale réfléchie et négociée. Pas dans l’urgence d’économies budgétaires au forceps, bien sûr !

Si c'est fait en plus dans le respect des personnels et dans l'intérêt d'un bon fonctionnement du service avec les moyens suffisants, il est évident pour moi que cela peut être discuté. Surtout si parrallélement il y a décentralisation des gestionnaires et regroupements d'établissements.
Mais l'économie de moyens en personnel ne peut à mon sens justifier une telle mesure dans l'urgence avec tous les dégats qu'elle implique ; tant en termes humains que de fonctionnement.

N@n@rd a écrit:

dormoie a écrit:

... Si c’est fait dans de bonnes conditions et dans le cadre d’une réforme globale réfléchie et négociée. Pas dans l’urgence d’économies budgétaires au forceps, bien sûr !

Si c'est fait en plus dans le respect des personnels et dans l'intérêt d'un bon fonctionnement du service avec les moyens suffisants, il est évident pour moi que cela peut être discuté. Surtout si parallèlement il y a décentralisation des gestionnaires et regroupements d'établissements.
Mais l'économie de moyens en personnel ne peut à mon sens justifier une telle mesure dans l'urgence avec tous les dégats qu'elle implique ; tant en termes humains que de fonctionnement.

Enfin, Nanard, les régions toutes socialistes qu'elles soient sont avant tout comptables des sous de leurs électeurs. Donc toute rationalisation des structures et quel qu'en soit le coût humain et scolaire (au fait pourquoi sont-ils là dans la discussion ces élèves?) sera la bienvenue avec récup' de la structure. Comme dit une revenante sur le forum, mais à quoi je sers ?

clones.


PS @ Hippos,
mes interventions à propos d'abdel indisposeraient-elles ?

Non, au contraire, j'ai beaucoup apprécié ton éclairage sur la méthode.
Mais abdel se comporte comme un troll, et tu sais ce que je fais aux trolls...