Révision de la carte comptable

Mon cher Robin, ce n'est point la peine de hurler. Si tu reprends toutes les pages de ce post, tu verras que ton collègue Fabien de Grenoble en a donné une description et une analyse détaillées de ce projet.

Chut...

robin des bois a écrit:

A GRENOBLE UNE EXPERIMATION EST ANNONCEE.

LES GESTIONNAIRES ET AGENTS COMPTABLES SONT TRES EN COLERE

EXPERIMENTATION ou EXTERMINATION ?

C'était ma note optimiste pour le week-end...

nous résistons pour ne pas être exterminé. Tout dépendra de notre nombre et de notre motivation lundi lors de la réunion avec le rectorat.

Solidarité totale avec les Grenoblois !

Tenez nous au courant après cette fameuse réunion.

néthou a écrit:

La journée de grève du 24 janvier doit permettre aux collègues de se réunir pour décider des actions à mener, voire obtenir une audience du Recteur en marge de la manif. Mais la partie se jouera sans doute quand se réunira le groupe de travail académique censé préparer la CTP de mars, justement parce qu'y seront présents conjointement représentants syndicaux de l'intendance et des personnels de direction, en même temps que des collectivités territoriales; c’est là, à mon sens, qu’il s’agira de manifester une opposition forte, déterminée et conjointe.

Attention à l'amalgame. La grève du 24 est une chose, la désorganisation comptable une autre ; ne noyons pas notre action avec le reste.
Il me semble indispensable d'agir nationalement dés maintenant : grève des enquètes, de la remontée des cofi, des HS, des réunions rectorales, pétitions, affichage dans nos EPLE....

Pas tout à fait d'accord avec toi: même si pour cette grève il y a mot d'ordre national et notamment sur la question du pouvoir d'achat, le problème de la "désorganisation" comptable est aussi une des nombreuses raisons de manifester notre mécontentement (le mot est faible) de gestionnaires-agents publics. Sinon on retombe dans le côté "de toute façon ça ne sert à rien", etc...
D'ailleurs tu le dis toi-même: l'important c'est d'agir, à quelque niveau que ce soit.

Notre revendication spécifique va encore être noyée dans les revendications des enseignants et on ne parlera encore que des suppressions de poste de profs !!!!
Ce sera sans moi !
Mais une grève spécifique des gestionnaires (j'ai pas dit des AC), voir de tous les administratifs : oui et oui !

Vieil intendant a écrit:

Notre revendication spécifique va encore être noyée dans les revendications des enseignants et on ne parlera encore que des suppressions de poste de profs !!!!
Ce sera sans moi !
Mais une grève spécifique des gestionnaires (j'ai pas dit des AC), voir de tous les administratifs : oui et oui !

Qui ça, "on" ? les médias ? Pour l'instant, ce n'est pas à eux que je pense; ce qui importe, c'est de faire effectivement quelque chose, et collectivement. Vis à vis d'abord de notre tutelle et pas nécessairement de l'opinion publique. Bien sûr que le 24 on passera inaperçus dans la foule. Comme d'habitude. Mais auparavant on aura convenu entre nous du type d'actions que tu proposes, avant d'aller plus avant s'il le faut.
Au fait, pourquoi exclues-tu les AC (qui sont aussi gestionnaires) de la grève ?

Je suis d'accord avec VI il ne faut pas noyer nos revendications qui sont vraiment très particulières à notre profession , avec celles des autres ( profs ).Si nous voulons montrer notre mécontentement ,il ne faut pas se "mélanger aux enseignants "

Notre revendication spécifique va encore être noyée dans les
revendications des enseignants et on ne parlera encore que des
suppressions de poste de profs !!!!
Ce sera sans moi !
Mais une grève spécifique des gestionnaires (j'ai pas dit des AC), voir de tous les administratifs : oui et oui !

Entièrement d'accord avec ça.
Il faut que notre combat et que nos actions soient clairement identifiés.
Le refus de répondre à toute enquête serait déjà un moyen efficace pour celà, surtout vis à vis des CR et CG qui, pour certains d'entre eux, pourraient même nous servir de relais pour faire remonter l'information au gouvernement et à l'Assemblée nationale à l'occasion d'une question au Gouvernement par exemple.

Vieil intendant a écrit:

Notre revendication spécifique va encore être noyée dans les revendications des enseignants et on ne parlera encore que des suppressions de poste de profs !!!!
Ce sera sans moi !
Mais une grève spécifique des gestionnaires (j'ai pas dit des AC), voir de tous les administratifs : oui et oui !

Je te suis noble créature canine, mais 1/il faudrait définir clairement nos revendications (et je ne suis pas certain que le simple maintien du statu-quo en matière de nombre de postes et d'organisation soit tenable?, ni que les gestionnaires et AC aient les mêmes que les autres personnels administratifs) et 2/la simple grève passera complètement inaperçue, sauf peut être sous forme d'une journée (+?) massivement suivie et bien annoncée à nos CE avec rappel des responsabilités qu'ils ne pourront déléguer ce jour là.

dom08 a écrit:

Notre revendication spécifique va encore être noyée dans les
revendications des enseignants et on ne parlera encore que des
suppressions de poste de profs !!!!
Ce sera sans moi !
Mais une grève spécifique des gestionnaires (j'ai pas dit des AC), voir de tous les administratifs : oui et oui !

Entièrement d'accord avec ça.
Il faut que notre combat et que nos actions soient clairement identifiés.
Le refus de répondre à toute enquête serait déjà un moyen efficace pour celà, surtout vis à vis des CR et CG qui, pour certains d'entre eux, pourraient même nous servir de relais pour faire remonter l'information au gouvernement et à l'Assemblée nationale à l'occasion d'une question au Gouvernement par exemple.

On pense ce que l'on veut du principe des grèves d'une journée et de celle du 24 janvier en particulier.
Mais quand on veut populariser un mouvement revendicatif, commencer par le rendre... populaire, dans son bahut et dans les bahuts du district, n'est pas forcément une mauvaise stratégie.
Et dans cette optique là, expliquer aux collègues profs, ATOS, et CE que non non, vraiment non, la prochaine journée de grève (où l'on va pourtant causer de la fonction publique en général, du point d'indice, de la RGPP, de la transformation des postes en heures sup, etc... en particulier) on n'en à rien à fiche, est pour le moins contre-productif;
à moins que le propos soit de défendre sa grève (pourquoi pas du zèle) magnifique mais solitaire dans son coin avec, pour premier et peut-être seul effet, de commencer par se mettre tout le monde proche à dos.
Et ce monde proche là, le recteur (le ministre) n'en n'a rien à f...
Pendant ce temps là, sur le terrain, les collègues risquent rapidement de considérer cette grève du zèle - chez quelqu'un qui exclut de participer à des mouvements plus vastes et solidaires - comme une simple démarche catégorielle. Et de mal la supporter dès qu'ils s'apercevront être les seuls à en faire les frais.
Mais ce n'est que mon avis.

Naturellement, si le propos est de se limiter à porter le pet dans le seul cercle des initiés du CR ou du CG ou du rectorat, mes remarques ne valent pas qu'on s'y attarde.


clones

Je suis d'accord avec V.I tant qu'on sera noyé dans la masse , j'ai lu unearticle dans une feuille de chou locale: grève des enseignants le 24 , motif : les 750 € de primes attribuées au CE.

J'ai discuté avec un syndicaliste sur ce sujet sans grand résultat ... bref comme disais V.I. on est foutu, et puis d'ailleurs c'est tout à fait normal qu'on nous ignore vu que nous on est pas au service du public comme peut l'être un enseignant face à ses élèves, ou un médecin face à ses malades, voilà ce qu'on m'a servi ...

j'en dirai pas plus de peur de déraper grave :silent:

Bref a écrit:

dom08 a écrit:

Notre revendication spécifique va encore être noyée dans les
revendications des enseignants et on ne parlera encore que des
suppressions de poste de profs !!!!
Ce sera sans moi !
Mais une grève spécifique des gestionnaires (j'ai pas dit des AC), voir de tous les administratifs : oui et oui !

Entièrement d'accord avec ça.
Il faut que notre combat et que nos actions soient clairement identifiés.
Le refus de répondre à toute enquête serait déjà un moyen efficace pour celà, surtout vis à vis des CR et CG qui, pour certains d'entre eux, pourraient même nous servir de relais pour faire remonter l'information au gouvernement et à l'Assemblée nationale à l'occasion d'une question au Gouvernement par exemple.

On pense ce que l'on veut du principe des grèves d'une journée et de celle du 24 janvier en particulier.
Mais quand on veut populariser un mouvement revendicatif, commencer par le rendre... populaire, dans son bahut et dans les bahuts du district, n'est pas forcément une mauvaise stratégie.
Et dans cette optique là, expliquer aux collègues profs, ATOS, et CE que non non, vraiment non, la prochaine journée de grève (où l'on va pourtant causer de la fonction publique en général, du point d'indice, de la RGPP, de la transformation des postes en heures sup, etc... en particulier) on n'en à rien à fiche, est pour le moins contre-productif;
à moins que le propos soit de défendre sa grève (pourquoi pas du zèle) magnifique mais solitaire dans son coin avec, pour premier et peut-être seul effet, de commencer par se mettre tout le monde proche à dos.
Et ce monde proche là, le recteur (le ministre) n'en n'a rien à f...
Pendant ce temps là, sur le terrain, les collègues risquent rapidement de considérer cette grève du zèle - chez quelqu'un qui exclut de participer à des mouvements plus vastes et solidaires - comme une simple démarche catégorielle. Et de mal la supporter dès qu'ils s'apercevront être les seuls à en faire les frais.
Mais ce n'est que mon avis.

Naturellement, si le propos est de se limiter à porter le pet dans le seul cercle des initiés du CR ou du CG ou du rectorat, mes remarques ne valent pas qu'on s'y attarde.


clones

Pour une fois, pas tout à fait d'accord.

J'ai testé les deux solutions proposées: faire grève ou non, un jour de mobilisation générale.

Le bilan est que cela passe inaperçu dans les deux cas, on ne se met personne à dos en ne participant pas, on ne s'inclue dans aucune confrérie en participant. Tout le monde s'en fiche. La différence ne tient qu'au fait que, pendant que je fais grève, je pers une journée de salaire et accumule le travail, alors que pendant que les profs font grève, j'avance dans mon boulot deux fois plus vite.

Je suis pour les actions, mais celle-ci ne me convient pas.

Et je crois qu'une action bien coordonnée, où les GM, qu'ils soient AC ou non, iraient manifester devant le MEN, ne passerait pas forcément inaperçue, d'autant plus si on prend soin de rameuter 20 journalistes histoire d'en avoir 2 à l'arrivée, car je sais que le malaise des gestionnaires, ça n'est pas très porteur.

Problème: les CE ont réussi à se réunir un dimanche après-midi, mais je ne sais pas dans quelles conditions, notamment matérielles. Cela a-t-il été, pour tout ou partie, pris en charge par un syndicat quelconque ou bien sont-ils suffisamment mobilisés pour avoir fait l'effort financier, certes plus facile pour eux que pour certains d'entre nous?

néthou a écrit:

Au fait, pourquoi exclues-tu les AC (qui sont aussi gestionnaires) de la grève ?

Je ne veux pas répondre à la place de VI ; mais tout AC est gestionnaire par définition ; donc parler des gestionnaires, c'est aussi parler des AC-gestionnaires.

Si votre revendication c'est l'augmentation des salaires, alors oui faite grève le 24. Si c'est pour autre chose, mieux vaut passer votre tour.

Soyez au moins lisible.

Quant à l'isolement, je trouve que c'est un pléonasme lorsqu'on parle de gestionnaire.

néthou a écrit:

Pour résumer, je préfère donc être invisible (ou mélangé) mais efficace, plutôt que de me draper dans un magnifique isolement sans arriver à rien.

Mieux vaut être un visible efficace mélangé avec ses seuls collègues, qu'un mélangé invisible efficace pour les seuls enseignants.

Vieil intendant a écrit:

néthou a écrit:

Pour résumer, je préfère donc être invisible (ou mélangé) mais efficace, plutôt que de me draper dans un magnifique isolement sans arriver à rien.

Mieux vaut être un visible efficace mélangé avec ses seuls collègues, qu'un mélangé invisible efficace pour les seuls enseignants.

D'autant plus que pour le mouvement du 24, les médias devraient essentiellement faire des reportages sur la mise en place du service minimum d'accueil dans le 1° degré.

On parie ?

Fréléonat a écrit:

Vieil intendant a écrit:

néthou a écrit:

Pour résumer, je préfère donc être invisible (ou mélangé) mais efficace, plutôt que de me draper dans un magnifique isolement sans arriver à rien.

Mieux vaut être un visible efficace mélangé avec ses seuls collègues, qu'un mélangé invisible efficace pour les seuls enseignants.

D'autant plus que pour le mouvement du 24, les médias devraient essentiellement faire des reportages sur la mise en place du service minimum d'accueil dans le 1° degré.

On parie ?

T'as déjà gagné. Ce matin en annonçant la grève, c'est le seul point qui a été évoqué sur RTL !

Bien sûr mais c'est aussi une question de nombre, en tout état de cause, imaginez la suite si le nombre de grévistes administratifs s'averrait nul dans le contexte actuel, il ne faudrait pas se priver d'aller plus loin et plus vite sur la pression exercée sur nos conditions de travail.Même si nous devons nous montrer solidaires avec nos collègues de Toulouse et Grenoble en nous engageant dans des actions spécifiques auxquelles j'adère (nous pouvons tous faire remonter à nos représentants syndicaux nos idées,personnellement je l'ai fait et des réunions vont s'engager) je pense que descendre dans la rue le 24 est plus ma place actuellement que de me dire que les problèmes des autres ce n'est pas tout à fait les miens.J'appartiens au service public, le devenir de nos agences comptables, les suppressions de postes, les conditions de travail de plus en plus difficiles, le manque de reconnaissance... C'est un peu la même chose et même si on ne parle que des enseignants aux infos, nos organisations syndicales tiennent un peu plus la route dans les négociations si le ras le bol est quantifiable.

Ce matin nous avons été très nombreux (400 ?) à nous retrouver devant le secrétaire général du rectorat. Nous sommes venus des 5 départements de l'académie de Grenoble pour dire non au projet de 25 établissements rattachés par agence comptable. Le SG a dit que nous avions rêvé et qu'il n'avait pas l'intention de passer un tel projet ! qu'il était ouvert aux discussions !

Lucile a écrit:

Ce matin nous avons été très nombreux (400 ?) à nous retrouver devant le secrétaire général du rectorat. Nous sommes venus des 5 départements de l'académie de Grenoble pour dire non au projet de 25 établissements rattachés par agence comptable. Le SG a dit que nous avions rêvé et qu'il n'avait pas l'intention de passer un tel projet ! qu'il était ouvert aux discussions !

Comme quoi l'union et la détermination.....

je confirme: hallucinations collectives, il n'existe RIEN , pas de projet, il n'en a pas parlé jamais à personne, même pas aux CE ne bassin fin décembre...

ceux des CE QUI ont raconté ça à leur AC/GM ont également rêvé.

j'ai rarement eu autant l'impression d'être prise pour une crèpe...

manifestement, notre action a été une réussite dans l'instant, les collègues levant leur pancarte "non" pendant la lecture de notre collègue porte parole, puis notre sortie comme un seul homme , laissant nos interlocuteurs sur l'estrade je n'avais pas vu ça dans toute ma longue carrière!!!

quand nous sommes rentrés de nouveau dans la salle, les hallucinés nous ont répétés leurs hallucinations, Groupe de travail, entrevues sndicales, CTP CASU.

maintien des consignes jusqu'à certitude que le projet fantome est abandonné du moins en l'état

ps:lucile, dommage que nous ne nous soyons pas vue dans cette foule;par contre mapibé piper, lulu74 et moi mettons les visages sur les peudos!!!

c'est vrai, dommange que nous ne nous soyons pas vu.
A mon avis nous allons nous revoir tous ensemble pour défendre notre point de vue. Je ne pense pas que le SG laisse tomber si vite.
Restons vigilants

Effectivement, ce fut une belle matinée avec une mobilisation impressionnante de la profession. Le SG est revenu sur son expérimentation d'agence comptable de 25 établissements. Il a fait son mea culpa sur la forme, mais pas vraiment sur le fond, donc nous restons prudents. Nous l'avons laissé parler 30 minutes, puis une de nos collègues a lu le texte ci-dessous :


Monsieur le Secrétaire Général de l’académie de Grenoble,

Votre projet de réforme de la carte comptable de l’académie, tel que vous nous le présentez, suscite de notre part les plus vives inquiétudes.

Nous tenons à préciser en premier lieu que les gestionnaires-comptables de l’académie ont été mis à l’écart de la construction de cette réforme alors qu’ils sont les premiers concernés. Celle-ci a pour seul but de satisfaire à l’objectif de réduction des postes administratifs en EPLE dans les 4 ans à venir. Le postulat qui consiste à faire supporter aux seules intendances ces réductions, comme cela a été annoncé aux chefs d’établissement, est profondément injuste. Quant à la méthode, c’est le degré zéro du dialogue social et l’illustration de l’absence totale d’une gestion humaine des personnels à l’heure où beaucoup d’entre-nous s’interrogent sur leur sort. De plus, votre diagnostic consistant à exagérer les quelques problèmes comptables de l’académie est fallacieux.

La création de « super agences comptables » regroupant 25 établissements ne peut pas nous apparaître comme une perspective viable. Nous ne sommes pourtant pas opposés à toute évolution de nos missions et de leurs conditions d’exercice, bien au contraire, mais les éléments qui nous ont été communiqués témoignent d’une méconnaissance sidérante de nos métiers et de la charge de travail afférente.

Sur le papier, la mutualisation des moyens peut apparaître séduisante. Mais, dans le cas des EPLE, celle-ci ne permettra pas d’obtenir les économies escomptées. La mutualisation des agences comptables entraînera un alourdissement des procédures et l’augmentation des tâches effectuées en double, sans compter les contraintes liées à l’éloignement. Ces nouvelles agences comptables, contrairement à votre idée, seront plus fragiles que les agences existantes. Cela s’explique par la grotesque dotation en personnel prévue (4 postes), mais aussi par les responsabilités considérables qui reposeront sur une petite structure, qui plus est, beaucoup plus vulnérable aux incidents de gestion.

Ce constat s’accompagne d’une remise en cause des statuts et des primes comptables dont la compensation par des heures de formation n’offre aucune garantie de pérennité. Quant aux perspectives de carrière, elles seront considérablement réduites pour les gestionnaires et diminueront un peu plus encore l’attractivité de nos postes.

Tous ces éléments nous incitent à penser que cette réforme ne repose pas sur un véritable travail d’analyse mais sur des croyances et des préjugés que nous récusons. La charge de travail des intendances n’a cessé de croître et le dévouement de chacun d’entre-nous à faire vivre le service public de l’éducation est mis à mal par le mépris dont vous faites preuve à notre égard. Les EPLE sont des entités qui nécessitent anticipation, souplesse et proximité ; votre projet n’est pas du tout adapté à ces contraintes. Il n’est pas raisonnable.

Si une refonte de la carte comptable doit être mise en œuvre, les principaux intéressés doivent être associés et les objectifs qualitatifs priorisés. Celle-ci ne peut se faire en simple annexe au « protocole des chefs d’établissement ». Nous vous demandons solennellement d’abandonner votre projet précipité et irréaliste d’expérimentation et souhaitons une remise à plat en concertation avec les organisations syndicales au niveau local et national.

La profession est blessée par vos méthodes. Notre discrétion et notre dévouement se sont finalement retournés contre nous.

C’est pourquoi, en signe de protestation, je demande à tous mes collègues de quitter cette salle.


Le SG a semblé troublé par cette démonstration de force. Nous avons quitté la salle puis nous nous sommes retrouvés pour un débriefing. Il a été décidé de maintenir la pression jusqu'à l'obtention de garanties : abandon du projet en l'état actuel et discussion sur de nouvelles bases en concertation avec les gestionnaires.

Texte très bien tourné. Et j'aime beaucoup la phrase:

Citation :

La profession est blessée par vos méthodes. Notre discrétion et notre dévouement se sont finalement retournés contre nous.

Belle démonstration de force. Bravo à tous les collègues de Grenoble.

Citation :

Notre discrétion et notre dévouement se sont finalement retournés contre nous.

Trés jolie phrase en effet ; comme toute l'intervention d'ailleurs. Bravo au(x) rédacteur(s).

Bravo, quitter la salle après le communiqué, c'est ce qu'il fallait faire !

Je trouve ce projet d'expérimentation d'autant plus perturbant (et scandaleux), après en avoir discuté hier avec une connaissance APAENES au rectorat de Grenoble, qui ne se sentait pas du tout concernée par les suppressions de postes et considérait "que, en moyenne, les gens ne bossaient pas tant que ça au rectorat et qu'elle arrivait à finir à 17H sans problème".
OK, ce n'est pas une info objective et il ne s'agit pas de dresser les administratifs les uns contre les autres, mais ça m'a scotchée