EmileDUBLAR a écrit:

Pour l'instant, je suis encore gestionnaire et fonctionnaire d'état.
Si je dois être formé par la collectivité et mettre en place à la
lettre les directives du département ou de la région, j'exécute en fait
le travail d'un fonctionnaire territorial sans sa paye............ trop
fort !!!!

"les fins de mois sont difficiles surtout les 30 derniers jours"

Moi aussi je suis fonctionnaire d'Etat mais la convention entre la CT et l'EPLE est explicite: "Sous l'autorité du Chef d'Etablissement, le gestionnaire organise le travail des personnels relevant de la collectivité en fonction des orientations et des directives de la collectitivité".

Dont acte.

Brian a écrit:

Ouaip, moi aussi tout cela me laisse sans voix...

BENCAU a écrit:

Il s'agit de l'académie de Rouen.
Il semblerait que
la decentralisation pour les administratifs se précise à grands pas ou
alors c'est le conseil général qui le croit...

tout de même, toutes ces rumeurs ont une origine ?
Un peu partout on parle de décentralisation

il y a que nous qui ne sommes pas au courant de ce qui se passe !


Nos syndicats n'ont pas d'info, je n'arrive pas à le croire !

Tout ceci me paraît très logique. Les différentes lumières académiques apportées par nos collègues montrent bien à quel point les situations sont disparates. Révolution ici, manoeuvres en douce là, rien ailleurs, ou en apparence. Il me semble dès lors difficile d'en tirer des conclusions et générales et définitives.
Par contre, il y a une constante: Tout ceci se fait toujours au détriment des dotations de personnels et partant des conditions dans lesquelles notre travail, dont les charges ne diminuent pas, elles, se fait.

Vieil intendant a écrit:

De toute façon nous somme foutus....

Quitte à nous enfoncer tous dans la dépression, je dois avouer que VI a raison...

Je nuancerais cependant les propos. C'est notre métier, quelqu'il soit (GM ou AC) qui est condamné dans sa forme actuelle. Il y a trop de pressions extérieures et polymorphes (RGPP, Décentralisation et autres Sarkothons...) pour croire encore que le métier va perdurer en l'état actuel des choses. Le regroupement des agences comptables rendra plus facile le transfert au Trésor dans quelques années...

Et ce n'est pas au sein de l'EN qu'il faut attendre un quelconque soutien: nous ne sommes pour nos collègues Educ Nat (cette grande famille...) que des emm... , d'infâmes boutiquiers qui se vautrent avec vice et délectation dans une réglementation absconse inventée par l'Antéchrist pour faire du mal à la pédagogie... Et en plus, on ne sait jamais en quoi vraiment consiste notre travail une fois qu'on a fini de compter les petits pois.

Il n'y a qu' à voir les réactions entre autres du hamster pour comprendre qu'AC, après CASU, puis GM fonctionnaire d'Etat, nous pouvons disparaitre du jour au lendemain dans l'indifférence générale. Peut être dans quelques années, certains CE, voire même des enseignants, regretterons le bon vieux temps de l'intendance. Ça nous fera une belle jambe...

Et contrairement à certains, je ne pense pas que notre salut passe par les CT. Plus de pépètes peut-être ? Et encore, tout dépend de la CT en question... Il n'y a qu'à voir les TOS: mieux payés oui, parfois, mieux considérés ? Et la décentralisation n'a pas révolutionné la technique de balayage ou l'art d'accomoder des lasagnes ! (Cela dit sans offenser les collègues TOS...) Même chose pour l'intendance...

Et si après avoir défendu mon bifteck, le combat est malgré tout perdu, je laisserai sans remords l'EPLE à ses nouvelles aventures... Bref, l'avenir est ailleurs...

là où ça les emmerde vraiment, c'est qu'on n'est pas virable, il faudra bien qu'ils trouvent qque chose pour nous employer!

s'ils veulent me payer pareil à rien foutre, c'est parfait et ça ne me gène pas, j'ai des p'tits enfants à gâter et à visiter!

Isaac Newton a écrit:

Vieil intendant a écrit:

De toute façon nous somme foutus....

Et ce n'est pas au sein de l'EN qu'il faut attendre un quelconque soutien: nous ne sommes pour nos collègues Educ Nat (cette grande famille...) que des emm... , d'infâmes boutiquiers qui se vautrent avec vice et délectation dans une réglementation absconse inventée par l'Antéchrist pour faire du mal à la pédagogie... Et en plus, on ne sait jamais en quoi vraiment consiste notre travail une fois qu'on a fini de compter les petits pois.


Et contrairement à certains, je ne pense pas que notre salut passe par les CT. ...

...

Trêve de plaisanterie, je dois avouer que je suis d'accord avec les propos d' Isaac qui reflètent bien - trop bien -ce que nous sommes aux yeux de certains, ou plutôt comment certains aimeraient nous faire passer aux yeux des autres...
Et ceci sans acrimonie aucune, ni la moindre once de paranoïa .
L'observation des comportements autour de nous, simplement, tranquillement, avec distance et sérénité . Car , fort heureusement en effet , l'avenir, - voire ...la vie - , est ailleurs .

Isaac Newton a écrit:

Peut être dans quelques années, certains CE, voire même des enseignants, regretterons le bon vieux temps de l'intendance.

A classer dans la rubrique "on peut toujours rêver"

Merci très chère Barbule pour avoir employé le mot "serénité" : les envolées lyriques et parfois tragiques que ce thème a pu susciter m'ont parfois paru un peu déplacées , peut être ai je tort ?

Eric a écrit:

Merci très chère Barbule pour avoir employé le mot "serénité" : les envolées lyriques et parfois tragiques que ce thème a pu susciter m'ont parfois paru un peu déplacées , peut être ai je tort ?

As far as I am concerned , it is not only a word, dear Eric, it's simply a way of life

Je ne sais pas si tu as tort, probablement non , d'ailleurs. Mais je comprends les inquiètudes des collègues, et je sais que VI ne se trompe pas .Derrière la façade "rigolarde", se cache un observateur lucide , et un prévisionniste ( je maintiens ! ) avisé.

Isaac Newton a écrit:

Et si après avoir défendu mon bifteck, le combat est malgré tout perdu, je laisserai sans remords l'EPLE à ses nouvelles aventures... Bref, l'avenir est ailleurs...

Et où Isaac ?
Je crains que nos profils ne séduisent guère qui que se soit

mart a écrit:

Isaac Newton a écrit:

Et si après avoir défendu mon bifteck, le combat est malgré tout perdu, je laisserai sans remords l'EPLE à ses nouvelles aventures... Bref, l'avenir est ailleurs...

Et où Isaac ?

Ici :


... dans le cimetière des éléphants.

Citation :

je laisserai sans remords l'EPLE à ses nouvelles aventures... Bref, l'avenir est ailleurs...

mart a écrit:

Et où Isaac ?
Je crains que nos profils ne séduisent guère qui que se soit

Au cinéma bien sûr ! Voir ICI



Sérieusement, nos profils en valent bien d'autres. Et nous avons été suffisamment confrontés à des réformes successives pour pouvoir démontrer notre capacité d'adaptation.

Je partage globalement l'avis "plus d'avenir pour la gestion dans les EPLE"
D'ailleur ici le CG est tellement présent que bientot ils pourront gicler le gestionnaire. Rien que la tonne d'instruction qu'ils donnent sur le budget montre bien leur intérêt pour l'autonomie des EPLE.
Je ne suis pas sur d'aillleur qu'ils tiennent à avoir des gestionnaires de l'EN à terme (problème de culture peut etre). Il fonctionne avec des chargés qui tournent sur plusieurs établissements.
Après les cimmetières sont plein de gens irremplaçables, même si notre connaissance de l'établissement et notre réactivité offrent un plus en terme de gestion (mais vu comment il est apprécié à sa juste valeur...)
Il ne restera à l'Etat qu'à rediriger la masse des gestionnaires (moins ce que les CT auront récupéré) sur les services déconcentrés de l'Etat quelqu'il soit ce qui n'est pas forcèment si difficile que cela nous ne sommes pas 50000.

mart a écrit:

Isaac Newton a écrit:

Et si après avoir défendu mon bifteck, le combat est malgré tout perdu, je laisserai sans remords l'EPLE à ses nouvelles aventures... Bref, l'avenir est ailleurs...

Et où Isaac ?
Je crains que nos profils ne séduisent guère qui que se soit

Avec tout ce qu'on sait faire :
gestion matérielle d'un établissement
gestion administrative d'un service d'intendance
gestion des ressources humaines (et les TOS sont pas les plus faciles !)
compétences en compta bud et géné
connaissances réglementaires dans les domaines les plus divers
spychologie avancée pour réussir à gérer des CE aux égo surdimensionnés,
pédagogie élémentaire pour cadrer des profs imatures

candy neige a écrit:

mart a écrit:

Isaac Newton a écrit:

Et si
après avoir défendu mon bifteck, le combat est malgré tout perdu, je
laisserai sans remords l'EPLE à ses nouvelles aventures... Bref,
l'avenir est ailleurs...

Et où Isaac ?
Je crains que nos profils ne séduisent guère qui que se soit

Avec tout ce qu'on sait faire :
gestion matérielle d'un établissement
gestion administrative d'un service d'intendance
gestion des ressources humaines (et les TOS sont pas les plus faciles !)
compétences en compta bud et géné
connaissances réglementaires dans les domaines les plus divers
spychologie avancée pour réussir à gérer des CE aux égo surdimensionnés,
pédagogie élémentaire pour cadrer des profs imatures

technicien sur le tas

les ressources humaines quand on a le temps

comptable mais pas expert-comptable

juriste sans formation continue (de plus, je ne suis pas certain que tous les gestionnaires soient des publicistes distingués)

il faut l'avouer :
le problème est qu'on touche à tout sans être des spécialistes.
ce n'est pas un profil intéressant.
Dans tous les cas, notre fonction va changer vers plus de spécialisation
technique à la collectivité ou administrative à l'état.

tout sans être des spécialistes.[/size]
ce n'est pas un profil intéressant.
Dans tous les cas, notre fonction va changer vers plus de spécialisation
technique à la collectivité ou administrative à l'état.[/quote]

Parle pour toi...c'etait du second dégré...désolée

Isaac Newton a écrit:

Sérieusement, nos profils en valent bien d'autres. Et nous avons été suffisamment confrontés à des réformes successives pour pouvoir démontrer notre capacité d'adaptation.

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond...mais à part nous, qui connais et reconnais nos compétences ?

Lui évidemment:



Il sait si on a été sages, mais chut, c'est un secret...

mart a écrit:

Je suis bien d'accord avec toi sur le fond...mais à part nous, qui connais et reconnais nos compétences ?

Aide-toi et le ciel t'aidera.

Déjà c'est quoi nos compétences ?

Sinon pour la reconversion, y a ça dans la territoriale.

Pour connaître vos compétences prendre vos fiches de postes , regarder vos notations arrêtées par l'autorité supérieure et comparer . : si seulement +4 bof, si +4.5 bof mieux , si +5 : compétent ....

Il n' y a pas que les publicistes , il ya aussi des privatistes .

Pas tout à fait d'accord avec Emile DUBLAR;
Nous ne sommes pas des spécialistes au sens courant du terme, quoique beaucoup d'entre nous aient une expérience comptable suffisamment pointue pour être qualifiés de tels (je ne me compte pas dans le lot), mais nous sommes souvent spécialistes en fonctionnement, compétence peu lisible, notamment sur le plan des diplômes chers à notre système de valeurs administratives; compétence peu visible aussi au quotidien par la communauté scolaire, par habitude, parce que ça paraît naturel, parce que la question du faire autrement ou de se débrouiller par soi-même ne se pose pas ou plus pour les autres, ou tout simplement parce qu'on a pris l'habitude très confortable de se reposer sur le gestionnaire pour "trouver une solution".
C'est donc sur la durée que notre absence se ressentira, insidieusement, de la même et symétrique manière dont nous avons petit à petit pris en charge certaines choses à nous imposées par la règlementation, les modifs logicielles ou autres pratiques internes, sans qu'il y ait compensation en postes, heures ou simple reconnaissance.
Oh bien sûr, au début, ça ne se verra pas; après tout, ce que nous faisons (hormis la compta) est à la portée de tout le monde; qui fera à notre place, au début, en se disant même qu'après tout c'est pas bien compliqué, et puis devra aussi faire ça, et le refaire, et encore, et puis aussi ça, et puis ça aussi, tiens (ça aussi ? eh oui), et même ça aussi (bien sûr), et il faudra y penser la semaine prochaine, et la suivante aussi d'ailleurs, et même après, et ne pas oublier ça (parce qu'il y a ça aussi ? ben oui), et maintenant, pas dans 3 jours, et vous avez pensé à ça ? ah non, parce qu'il fallait ? etc, etc, etc...
Alors et alors seulement on reviendra sur la situation antérieure pour réaliser, avec enfin un regard concret et lucide sur la réalité, que finalement, gestionnaire c'est tout un métier, avec un savoir-faire réel et très pratique, avant tout ancré dans la réalité, cette petite contingence dont on a pas encore réussi à se débarrasser...

néthou a écrit:

Pas tout à fait d'accord avec Emile DUBLAR;
Nous ne
sommes pas des spécialistes au sens courant du terme, quoique beaucoup
d'entre nous aient une expérience comptable suffisamment pointue pour
être qualifiés de tels (je ne me compte pas dans le lot), mais nous
sommes souvent spécialistes en fonctionnement, compétence peu
lisible, notamment sur le plan des diplômes chers à notre système de
valeurs administratives; compétence peu visible aussi au quotidien par
la communauté scolaire, par habitude, parce que ça paraît naturel,
parce que la question du faire autrement ou de se débrouiller par
soi-même ne se pose pas ou plus pour les autres, ou tout simplement
parce qu'on a pris l'habitude très confortable de se reposer sur le
gestionnaire pour "trouver une solution".
C'est donc sur la durée
que notre absence se ressentira, insidieusement, de la même et
symétrique manière dont nous avons petit à petit pris en charge
certaines choses à nous imposées par la règlementation, les modifs
logicielles ou autres pratiques internes, sans qu'il y ait compensation
en postes, heures ou simple reconnaissance.
Oh bien sûr, au début,
ça ne se verra pas; après tout, ce que nous faisons (hormis la compta)
est à la portée de tout le monde; qui fera à notre place, au début, en
se disant même qu'après tout c'est pas bien compliqué, et puis devra
aussi faire ça, et le refaire, et encore, et puis aussi ça, et puis ça
aussi, tiens (ça aussi ? eh oui), et même ça aussi (bien sûr), et il
faudra y penser la semaine prochaine, et la suivante aussi d'ailleurs,
et même après, et ne pas oublier ça (parce qu'il y a ça aussi ? ben
oui), et maintenant, pas dans 3 jours, et vous avez pensé à ça ? ah
non, parce qu'il fallait ? etc, etc, etc...
Alors et alors seulement
on reviendra sur la situation antérieure pour réaliser, avec enfin un
regard concret et lucide sur la réalité, que finalement, gestionnaire
c'est tout un métier, avec un savoir-faire réel et très pratique, avant
tout ancré dans la réalité, cette petite contingence dont on a pas
encore réussi à se débarrasser...

Le
débat est ailleurs. Aujourd'hui, il ne s'agit pas de notre
utilité dans un établissement. Notre avenir est lié
au mouvement des compétences état/collectivités.

Gars du Doubs a écrit:

Il ne restera à l'Etat qu'à rediriger la masse des gestionnaires (moins ce que les CT auront récupéré) sur les services déconcentrés de l'Etat quelqu'il soit ce qui n'est pas forcèment si difficile que cela nous ne sommes pas 50000.

D'ailleurs, il y a 2 ou 3 ans, je me souviens avoir lu plusieurs articles relatifs à la modification des corps de fonctionnaires dans le cadre de l'interministérialité: il était proposé une "section" administration, une section finances, une section santé...
C'est passé aux oubliettes ce projet ? Je n'en entends plus parler.

néthou a écrit:
Cf ci avant, avant.

EmileDUBLAR a répondu :
Le débat est ailleurs. Aujourd'hui, il ne s'agit pas de notre
utilité dans un établissement. Notre avenir est lié
au mouvement des compétences état/collectivités.


C'est exact.

Il ne reste plus qu'à essayer d'empêcher les catas que créeront les élus des CT, qui restent sur d'antiques rapports avec l'école, leur école, essentiellement l'école primaire.

Car avant d'être élus régionaux ou départementaux, ils sont essentiellement des élus municipaux. La seule reconnaissance des électeurs qui vaille. Et les élus municipaux sont calés sur l'école municipale.

C'est à craindre qu'ils ne transfèrent sur les collèges et sur les lycées leur perception très ancienne et très ancrée de leur école primaire.

Dans le modèle bien connu des élus municipaux, le fonctionnement éducatif est un fonctionnement où l'instit. et le Directeur (l'équivalent à leur idée du Principal en collège, du Proviseur en Lycée) n'ont aucune autonomie, ni de droit ni de fait, dans la gestion de leur école.

Tout se passe chez le maire et chez le percepteur pour faire simple.

L'autonomie des EPLE leur est totalement étrangère.

D'ailleurs, les zélus communaux ne sont que rarement présents dans les CA des EPLE. Vérifiez. Comme ceux du département ou de la région dans les CA des collèges ou des lycées.

A mon sens, ces incultes de l'autonomie de l'EPLE, majoritaires, ne vont pas se mettre en quatre pour la redécouvrir quand ils auront la clef du coffre.
Ils vont tenter de se simplifier la tâche et renvoyer les gestionnaires au rang de factotum et les CE à celui de directeur d'école, simples directeurs des études.

On parie ?

Il me semble que la pertinence de votre propos doit être nuancée par une variable : celle de l'âge des élus .

@ cirrus qui explique

"Il me semble que la pertinence de votre propos doit être nuancée par une variable : celle de l'âge des élus ."


les élus, quand ils ont mandat municipal, ne le lachent pas facilement. Quelque soit leur âge et quelque soit leur affinité politique. C'est leur référence. C'est ce qui conditionne leur politique. Ce sont à leurs électeurs municipaux qu'ils rendent réellement compte. Pas aux autres mandants beaucoup plus lointains. Ils se sont fait la main sur les problèmes d'école municipale. Problèmes qui leur vaut contact rapproché avec leurs électeurs. A la différence des problèmes de collège ou de lycée où si d'aventure ils sont en charge au département ou à la région, ils n'auront pas à faire aux électeurs directs mais aux représentants genre FCPE PEEP.
Je maintiens mon propos.
Les décideurs politiques des CT, département et régions, restent même si enseignants, sur une perception du fonctionnement de l'éducation nationale en fait celle de l'éducation communale. Avec les effets que j'ai indiqués et que je crains.

"Les décideurs politiques des CT, département et régions, restent même si enseignants, sur une perception du fonctionnement de l'éducation nationale en fait celle de l'éducation communale. Avec les effets que j'ai indiqués et que je crains."

J'ajoute que je me demande si les profs devenus élus départementaux ou régionaux sont si différents que cela des profs décris à longueur de fils ici :
- ignorants des règles d'EPLE,
- ignorants des règles de CA,
- ignorants des fonctions de gestionnaire et du rôle des intendances, voire des fonctions et du rôle de CE ?

J'aimerais, mais j'ai des doutes.

Pour C_exact (l'intermittent de ce spectacle permanent qu'est le forum...)

Décidément, C_exact a certainement dû avoir maille à partir avec un quelconque élu dans une vie professionnelle passée pour faire ainsi preuve d'une telle méfiance envers eux.
Je reste persuadé que le fonctionnement "politique" des CT n'est pas fondamentalement éloigné du fonctionnement "politique" des IA et rectorats. C'est peut-être plus local, mais puisque tout part de là...
Des CT vont certainement prendre dans notre domaine des décisions absurdes et stupides ou formuler des exigences incongrues (c'est sans doute déjà fait) : elles ne feront que s'ajouter à la liste de celles dont notre ministère a pu nous gratifier en son temps et qui continue d'ailleurs à le faire.
Des CT vont bien évidemment prendre des décisions éminemment politiques, dans le mauvais sens du terme, sans se préoccuper aucunement de leurs implications dans les établissements (sauf que ça aura un impact au niveau local, et ça, elles s'en préoccupent) : Tout récemment, les revirements voire les errements du ministère en matière de recrutement des CAE n'ont-ils pas obéi à une exigence purement politique liée à la nécessité de présenter des chiffres positifs en matière d'emploi ? (et avec des conséquences concrètes et immédiates sur le fonctionnement de nos établissements).
La différence de fond n'est donc pas bien grande, les conséquences sur nos fonctionnements pas si différentes donc au quotidien.

Tout ceci pour dire que l'avenir de notre métier n'est pas aussi clairement tracé et défini que certains l'augurent en ces colonnes. Il me semble symptomatique de noter que dans ce forum, on est d'abord passé d'une certaine méfiance vis à vis des CT pour se dire qu'après tout, vu la considération que nos instances s'obstinent à ne pas nous porter, ce pourrait n'être pas plus mal que de se retrouver personnel territorial, avant d'en venir à penser, comme Jacques Duclos (encore un tarbais !), que finalement, ministère et CT, c'est bonnet blanc et blanc bonnet (dit avec un accent bigourdan rrrocailleux).
Wait and see
(ça, je sais pas qui l'a dit).

néthou a écrit:

Wait and see
(ça, je sais pas qui l'a dit).

Ray Charles...

Soit dit en passant avant de partir, croyez vous sérieusement qu'il existe considération du fonctionnaire territorial chez les élus ?

Pr. Burp a écrit:

néthou a écrit:

Wait and see
(ça, je sais pas qui l'a dit).

Ray Charles...

Soit dit en passant avant de partir, croyez vous sérieusement qu'il existe considération du fonctionnaire territorial chez les élus ?

Pas plus qu'ailleurs, mais pas moins. Bonne nuit, Professeur.