parisnol a écrit:

quant est-ce que l'on va comprendre que l'on a interet à travailler
ensemble (un CE n'est pas forcement dédaigneux, fainéant, alcoolique,
trop payé....) pour avancer le moins mal possible.... dans l'interet de
tous les usagers de l'ecole.

Tu as écrit "pas forcément", rien à rajouter.
Par contre, ils sont TOUS trop payés PAR RAPPORT à leur gestionnaire.
Enfin, selon le vieux proverbe africain : Si le chameau et le cocher doivent travailler ensemble pour faire avancer la charette ; c'est quand même le chameau qui peine le plus et le cocher qui a le fouet.

Voilà

Moi je dirai plutot que nous ne le sommes -peut-être- pas assez......



Encore que les situations des uns et des autres, sont difficile à comparer.



Commend comparer, évaluer, les merites, charges, responsabilités
de gens qui peuvent être CASU d'une grosse agence, GM d'un
etablissement de 200 eleves, d'un PRO de 4°cat EX, ou d'un
principal du même petit collège....?



La réalité est que nous ne sommes pas payés en fonction de nos mérites ou même de nos postes tenus.

Nous sommes payés en fonction d'une forme de "l'offre et de la demande"
des rapports de forces à un moment donné, du hasard et des
necessités....et que c'est ainsi dans tous les secteurs.

-Moralité si tu veux etre mieux payé, change de métier" proverbe parisnol

je comprends et respecte la position de chacun, d'autant plus que j'ai adopté pendant de bien longues années des idées et des comportements absolument conformes à ce que viennent d'exprimer NANARD et PARISNOL.
tout celà me paraît vain désormais (et pourtant je ne suis pas désabusé), mais je réfléchis et je constate qu'on est par ex les seuls à ne pas avoir été revalorisés, s'endendent en indemnités de gestion entre autres, depuis des dizaines d'années, alors que nos missions ont explosé. quid du travailler + pour gagner + ? c'est plutôt travaille +, passe pour un gland et ferme là. ce n'est bien sûr pas la position d'une majorité de nos CE, mais je parle là de nos plus hauts responsables, élus ou non.

si nos absences ne sont pas nuisibles aux EPLE, alors supprimons ces GM qui servent à rien !

parisnol a écrit:

Moi je dirai plutot que nous ne le sommes -peut-être- pas assez......



Encore que les situations des uns et des autres, sont difficile à comparer.



Commend comparer, évaluer, les merites, charges, responsabilités
de gens qui peuvent être CASU d'une grosse agence, GM d'un
etablissement de 200 eleves, d'un PRO de 4°cat EX, ou d'un
principal du même petit collège....?



La réalité est que nous ne sommes pas payés en fonction de nos mérites ou même de nos postes tenus.

Nous sommes payés en fonction d'une forme de "l'offre et de la demande"
des rapports de forces à un moment donné, du hasard et des
necessités....et que c'est ainsi dans tous les secteurs.

-Moralité si tu veux etre mieux payé, change de métier" proverbe parisnol

Désolé mais la réalité c'est ça :

- le nombre de collègues qui se sont suicidés ces dernières années,
- leurs maladies (cancers, dépressions),
- ceux qui pettent les plombs en tapant dans la caisse (ouh !! tabou, là...),
- ceux qui effectivement changent de métier, enfin plutôt ceux qui, las par avance de faire reconnaitre leurs acquis professionnels pensant qu'ils ne valent rien, changent simplement d'affectation vers un coin de bureau en IA ou en Rectorat (enfin, là au moins on est pas logé par NAS),
- ET L'IMMENSE MAJORITE QUI VA BIEN FINIR PAR SECOUER LE COCOTIER UN JOUR OU L'AUTRE (note optimiste).

Euh, sur la comparaison CASU grosse agence/GM petit bahut, les formules sont :
- responsabilités en matière de sécurité inversement proportionnelles aux dotations matérielles
- responsabilités financières inversement proportionnelles aux compétences des subordonnés
- polivalence horizontale et verticale jusque dans le caca en petit bahut, horizontale seulement en grosse structure

... quoiqu'il y ait bien certains CASU pour aller boire leurs indemnités avec les collègues.

Tant que le personnels des EPLE travailleront comme des esclaves pour que les boutiques tournent, je ne vois pas pourquoi le rectorat ferait des efforts pour mettre en place des cellules d'assisitance (exemple : un référent chargé d'aider ponctuellement les établissments rencontrant des difficultés)
Ayant travaillé (dans une vie antérieure) dans un autre ministère, j'ai pu constater que cela était possible dans les domaines de compétences particulièrement sensibles et soumis à des délais imcompressibles (ça ne vous rappelle rien ?)

laule200 a écrit:

Euh, sur la comparaison CASU grosse agence/GM petit bahut

Pareil que laule200, mieux vaut être CASU d'une grosse agence, que gestionnaire d'un petit collège. Non pas au regard des textes, et de ce qui devrait être, mais de la réalité.

Mais ça un CASU qui n'a jamais été en GM en collège peut pas comprendre.

Jean-Mic a écrit:

laule200 a écrit:

Euh, sur la comparaison CASU grosse agence/GM petit bahut

Pareil que laule200, mieux vaut être CASU d'une grosse agence, que gestionnaire d'un petit collège. Non pas au regard des textes, et de ce qui devrait être, mais de la réalité.

Mais ça un CASU qui n'a jamais été en GM en collège peut pas comprendre.

CASU ancien GM en collège, moi y en a très bien comprendre. Mais là encore au vu de ce que Laule200 et toi avancez, on est dans la généralisation. Certains CASU sont sur des grosses structures mais déficitaires en poste ou entourés de bras cassés. Et certains GM en collège ont obtenu pléthore de contrats aidés et passent leur temps à jouer au personnel de direction (j'en ai connu)

Le monde n'est pas ou tout noir ou tout blanc.

Isaac Newton a écrit:

....Certains ... sont sur des grosses structures mais déficitaires en poste ou entourés de bras cassés.

Le monde n'est pas ou tout noir ou tout blanc.

Je suis entièrement d'accord avec toi, Isaac,....tout simplement pour avoir connu ce type de situation...Sans être CASU pour autant , je précise

Je conseillerais très amicalement à notre cher hamster d'éviter les généralisations hâtives ...l'expérience des uns et des autres mérite une considération plus attentive , Jean Mic...
J'aimerais ne pas savoir de quoi je parle , ce qui n'est pas le cas, malheureusement .

Bonne journée à vous

Isaac Newton a écrit:

CASU ancien GM en collège, moi y en a très bien comprendre.

Et donc à choisir ? Tu reviens en collège ou tu restes AC ?

Même question pour Bubulle.

Jean-Mic a écrit:

Isaac Newton a écrit:

CASU ancien GM en collège, moi y en a très bien comprendre.

Et donc à choisir ? Tu reviens en collège ou tu restes AC ?

Même question pour Bubulle.

Je n'ai plus trop le choix Hamster Jovial, sachant que les postes de CASU sont obligatoirement ciblés AC et rarement en collège. La question est plutôt EPLE encore ou EPLE stop ?

barbule a écrit:

...Sans être CASU pour autant , je précise

tu n'es pas CASU
...[/quote]

Isaac Newton a écrit:

La question est plutôt EPLE encore ou EPLE stop ?

tout pareil ! Je ne regrette pas d'être devenue AC et mon petit lycée moyenne AC me va très bien mais je regrette mon seul et unique passage en collège (après 1 lycée pro et un lycée classique) où j'avais la chance d'avoir une super collègue et une agence comptable qui tournais et enfin le temps de faire vraiment mon boulot ! Il est difficile de généraliser chaque poste est différent, il est sûr que le jour où j'en ai vraiment assez ce sera un changement de vie c'est sûr (pour l'instant tout va bien !)

T'es pas CASU ma bubulle ? Quelle injustice !

Patou a écrit:

.... tu n'es pas CASU

Non . Ce qui ne m'empêche pas d'être AC et de n'avoir pas d'autres choix, comme Isaac , que celui de rester ou non en EPLE.

Ceci pour clore le débat .Merci

Isaac Newton a écrit:

Je n'ai plus trop le choix Hamster Jovial, sachant que les postes de CASU sont obligatoirement ciblés AC et rarement en collège. La question est plutôt EPLE encore ou EPLE stop ?

Trop facile, tu te défiles, camarade.

Alors, CASU AC ou GM collège ?

Vieil intendant a écrit:

T'es pas CASU ma bubulle ? Quelle injustice !

Toi, tu me fais rire et sourire, mais ce n'est pas une raison pour oublier de changer de...casquette . Tu sais que j'ai cauchemardé toute la nuit : je voyais défiler des serial killers et plein d' extournes

Jean-Mic a écrit:

Isaac Newton a écrit:

Je n'ai plus trop le choix Hamster Jovial, sachant que les postes de CASU sont obligatoirement ciblés AC et rarement en collège. La question est plutôt EPLE encore ou EPLE stop ?

Trop facile, tu te défiles, camarade.

Alors, CASU AC ou GM collège ?

Si tu veux tout savoir, en ce moment je regrette les collèges où je suis passé mais pour bien d'autres raisons que la structure en elle-même ou les avantages supposés de tel ou tel poste...

J'ai été GM en collège. La vie était plus simple, plus facile, les horaires moins lourds.
Mais maintenant que je suis AC d'une plus grosse structure je trouve aussi des avantages. Pas les mêmes cependant.
J'ai parfois envie d'être GM.
Mais de toute façon, GM ou AC, ce qui compte c'est l'environnement de travail.

Faut que je change d'administration alors, si en ayant été en collège GM, et CASU AC vous préférez revenir en collège (toute chose égale par ailleurs).

y'a pas de vérité vraie véritable à tout ça ! rappellez moi combien il y a d'EPLE au total et dîtes vous que chacun est un microcosme particulier, avec ses us et coutumes, les qualités et défauts de chacuns etc...

tout est affaire de positionnement personnel au sein du bousin et la mutation d'une seule personne peut parfois tout modifier!

Vous semblez oublier un élément important, pour préciser l'odeur du bousin: Internat ou pas Internat....

Et aussi:

UFA ou pas UFA, GRETA ou pas GRETA, ZEP ou pas ZEP, CE taré ou CE pas taré, CPE trotskiste ou altermondialiste, Assistante sociale dépressive ou disparue, infirmière alcoolique ou sous amphét', etc...

Isaac Newton a écrit:

Et aussi:

UFA ou pas UFA, GRETA ou pas GRETA, ZEP ou pas ZEP, CE taré ou CE pas taré, CPE trotskiste ou altermondialiste, Assistante sociale dépressive ou disparue, infirmière alcoolique ou sous amphét', etc...

Bof.

La différence essentielle entre collège GM et CASU AC, c'est que le CASU a l'assurance d'avoir un minimum de personnel (y a des CASU avec 1 seul personnel ?). En collège t'es souvent tout seul.

Jean-Mic a écrit:

La différence essentielle entre collège GM et CASU AC, c'est que le CASU a l'assurance d'avoir un minimum de personnel (y a des CASU avec 1 seul personnel ?). En collège t'es souvent tout seul.

Oui, mais il est rare de trouver des CASU dans des collèges de 300 élèves...

N@n@rd a écrit:

Jean-Mic a écrit:

La différence essentielle entre collège GM et CASU AC, c'est que le CASU a l'assurance d'avoir un minimum de personnel (y a des CASU avec 1 seul personnel ?). En collège t'es souvent tout seul.

Oui, mais il est rare de trouver des CASU dans des collèges de 300 élèves...

J'en connais, au moins un , à qui cela ferait du bien (et je prends bien garde de ne pas généraliser !)

Jean-Mic a écrit:

laule200 a écrit:

Euh, sur la comparaison CASU grosse agence/GM petit bahut

Pareil que laule200, mieux vaut être CASU d'une grosse agence, que gestionnaire d'un petit collège. Non pas au regard des textes, et de ce qui devrait être, mais de la réalité.

Mais ça un CASU qui n'a jamais été en GM en collège peut pas comprendre.

Un CASU d'une (très) grosse structure ayant été GM d'un collège te répondra qu'à la lecture de ses expériences, il ya comparaison possible mais pas hiérarchie ou disons vaut mieux truc que bidule comme vous le laissez entendre. Ce sont deux métiers différents in fine. Le CASU (ou l'APASU...) d'une grosse agence complexe fait un métier différent du GM qui a la maitrise (théoriquement) de tous les étages et dimensions de son bahut. Pas meilleur, plus tranquille, plus ce que vous semblez imaginer, juste différent.
J'ai autant de respect pour le SASU GM d'un collège que pour l'occupant d'un poste supposé prestigieux (gros lycée, greta, etc.) SI le collègue est dans l'intention de tenir son poste.
Il ya des comparaisons qui se font, des classements infondés.

The shark is the voice of the wisdom, comme on dit chez moi.